[原创]音乐中天赋，多少钱一斤

lnxymwj

谁说的天赋现在涨价咧，可能12元5一斤吧说是。

ffooxx502

哦哦？？啥地方，发张图来喵喵

fish-free

天赋重要，对于想成为大师的人来说很重要。对于一般人来说，算什么？什么都不算。
敢问那些强调天赋的人，你一直就想把自己练成大师？
如果不是，讲天赋，有什么用？是不是很无聊？
我们需要天才，但是天才绝对不是能承载世间事物的群体，唯普通芸芸众生才是推动发展的动力。
如果只有要有天赋才能学小提琴，没有了群众基础，还能有什么发展？

ffooxx502

楼上说的好！大师的概率比中六合彩还低。。。

liu0031

以下是引用fliu2010在2010-9-25 8:44:00的发言：

[此贴子已经被作者于2010-9-25 9:32:58编辑过]

对你很无语也，说的你好像很懂的样子，好像大师是你设计的一样，什么样叫大师，我才不管，每个人衡量的尺寸都不一样，在你眼里的大师你也太小看小提琴了，按照你的说法这世界根本没有小提琴大师。因为你所说的大师所代表的就是一个完美的象征。但是这个世界上没有可能一个人是完美的。如果这世界上真的有你口中所谓的大师的话，那肯定是在未来，人可以用机器来达到你所说的要求。 我就现在这里完全推翻你的那番谬论， 真正的大师之所以是大师是因为他们在拉曲子的风格上的区别: 什么叫做音准精确，你知道音程的算法有很多种吗？几百年前A=415 你知道么？所以说白了这世界上没有真正的音准精确的，除非你在有一个音的基础上，可以相对的说哪个音是准的，还有拉不同调的曲子，每个音都不一样，因为每个音的间隔不是都一样的，不是所有的半音都是 100 cents. 所以钢琴的音其实是不准的！你知道古时候音乐家弹不同调的曲子的时候都需要把钢琴全部的音给重调过才能弹吗？知道巴赫找到一种不算是走调但也不算是调音方法后他们才不用为调音而烦恼了。综上所诉，你只要完美的拉出了巴赫的小提琴独奏曲，表现出他原有的风格，对现代而言，你就是走调的，如果你拉协奏曲，小巷乐队里有已经调好音的乐器，比如说鼓还有提琴的空弦（就算你大部分可以不用空弦，我就不行你一次都不会用到最低的弦）你总有几个音会拉的会是相对的音不准。我就不信一个都没有。如果你拉的音跟别人的比准了，那你跟自己之前拉的音就不准了，所以你选哪个，我都可以说你音没拉准。 速度极快有个屁用，你知道如果你在你所说的卡内基大厅内表演的话，比如说你拉帕格尼尼的曲子太快的后果会是什么吗？那就是别人听到太多的音了！知道为什么吗？你知道在那种场合的回音会有多少有多大吗？！如果被人听到的是乱七八糟像是浆糊粘起来的音的话，你觉得别人会觉得你是大师吗？你可能是全部音都拉了而且拉的很好，但是别人听到的是完全两样的东西，那有什么意义么？而且这个就是Itzhak Perlman的亲生经历。如果你敢说他不是大师，我倒真想见见你到底有什么能耐，好意思说他不算大师。（但是其实你已经说他不是大师了，因为按照你的说法，这世界上根本没有大师的存在） 清楚干净，音色优美，这我就不用说了吧，跟上面的自相矛盾了吧。而且拉曲子有的时候就是要的不是清楚干净和优美的的声音，比如说你拉一个比较现代的偏向摇滚乐的曲子的话，太干净的话，那根本不是你想要的，你想要的是比较浑浊的声音，所以这种时候通常是会拉靠近琴马一点，还有尽量用下半弓。还有很多其他的曲子都有用到这样的技巧让曲子听起来更有变化性更有趣。你自己查查 Dueling fiddlers 看看他们的表演你就知道了。 音量宏大，一点，音量宏大首先是跟你的小提琴有关系，就比如说我的小提琴音量宏大到，我想拉p都难，但是有的小提琴声音确像是纸包着的声音，还有的声音绝对不能说是宏大但是却是很生气勃勃的声音。所以小提琴也是有自己的性格的，不是你能改变的。第二，只有音量宏大是没有用的，我就是最好的例子，音量是够宏大了，但是拉小声就难的不得了，音量没有多大的区别的话，那你的表演也就会显得很无趣的。绝对不能算是大师。 拥有名琴斯特拉迪瓦里，无聊之极，名琴不止有斯特拉迪瓦里，而且就算它音再动人也许就是会有大师不喜欢它的音质而用其他的琴。还有历史记录，但我不记得是谁了，是某位大师在某某演出上说是用某某名琴演奏了某某著名协奏曲后，当观众在鼓掌祝贺的时候举起手上所谓的名琴直接砸向地面，全场观众都惊呆了，但是其实他砸掉的知识一把几百块的小提琴。所以成大师就要有名琴根本就是无稽之谈。 节奏感人，这点我倒是赞同你字面的说法，“节奏感人”，但是我要在这里说清楚，感人的节奏可不一定就是曲谱上的节奏，当然如果你拉的是现代的节奏感很强而且很多syncopation 的音乐，那是当然，必须是要很精确，但是如果你是拉巴赫那些独奏曲的话，G小调奏鸣曲的那开头，你要是拉的完完全全是纸上写的话，那你这节奏想要感人恐怕很难吧，还有感人的节奏不只是拉的音，还有每个乐句结束的时候，在下一句还是之间的宁静。例子还是同一首曲子，在拉这首曲子的时候你要有跟多停顿的瞬间，就像你说话你要有停顿给别人想你说的话的意思的时间，不能一口气把全部都说完，更何况是音乐了，你要留给观众去享受的瞬间才行。至于停顿的长短这就要看你自己的决定了。就是能够对这种瞬间的享受的掌握，大师才叫做大师！以上关于巴赫的奏鸣曲的发言是在看完Maxim Vengrov 教别的课后，我总结的。 台风优雅，这点我不知道，但是音乐，我们知道的是主要还是音乐，只要能拉的好，台风优不优雅无所谓。而且这跟大师完全没有关系。还有不是所有的表演的台风都是可以用优雅来形容的，有的可能是享受，可笑，严肃，愤怒等等。 相貌英俊，不用肩垫，身高不低于大卫奥伊斯特拉赫，这几点不用我说了，你自己也应该知道的。我看没有几个人会同意你这些说法的吧。 我要说的就这么多了。

fliu2010

我说的是理想，您讲的是现实，并不冲突。
世界需要完美，人类需要上帝，我需要偶像。
要不然拉琴就没方向了！
小提琴之难难于上青天，快的难，慢也难，左手难，右手难。所以大师难觅！
不要说我只崇拜帕格尼尼和奥伊，就要贬低帕尔曼或其他人，上帝只能有一个啊！
看我的贴不能当政府文件条例，斯特拉迪瓦里只是一个代号，我个人就拥有耶稣瓜乃利的真品琴。（权当是玩笑吧）
身高长相很重要，我们在选演员，小提琴家也是演员。
既是理想，就该完美一些又何妨？
崇敬帕尔曼，想到他，更应该好好练琴！

[此贴子已经被作者于2010-9-28 7:07:14编辑过]

ffooxx502

楼上的2名口水帝说的极致，精辟，小弟为之一震。。。

一刺

以下是引用fliu2010在2010-9-28 6:34:00的发言：

我说的是理想，您讲的是现实，并不冲突。
世界需要完美，人类需要上帝，我需要偶像。
要不然拉琴就没方向了！
小提琴之难难于上青天，快的难，慢也难，左手难，右手难。所以大师难觅！
不要说我只崇拜帕格尼尼和奥伊，就要贬低帕尔曼或其他人，上帝只能有一个啊！
看我的贴不能当政府文件条例，斯特拉迪瓦里只是一个代号，我个人就拥有耶稣瓜乃利的真品琴。（权当是玩笑吧）
身高长相很重要，我们在选演员，小提琴家也是演员。
既是理想，就该完美一些又何妨？
崇敬帕尔曼，想到他，更应该好好练琴！

[此贴子已经被作者于2010-9-28 7:07:14编辑过]

看你说话的语气，你的身上在散发着一股过时的贵族气。小提琴是拉给人听的，声音的品质决定一切，其他都是完全次要的。

myskyraining1

音乐天赋的话 笨鸟先飞嘛 努力就行

ffooxx502

以下是引用一刺在2010-9-28 12:50:00的发言：

看你说话的语气，你的身上在散发着一股过时的贵族气。小提琴是拉给人听的，声音的品质决定一切，其他都是完全次要的。

过时的贵族气，这句经典。。

fliu2010

以下是引用一刺在2010-9-28 12:50:00的发言：

看你说话的语气，你的身上在散发着一股过时的贵族气。小提琴是拉给人听的，声音的品质决定一切，其他都是完全次要的。

过时的贵族气？您高抬偶了。
人生只有一次，艺术应追求完美，我们永远做不到，但我们追没有错。
人能喜欢上小提琴是一种福气，所以我们目光要高点。
有一个奥伊斯特拉赫演奏勃拉姆斯协奏曲的碟片，从非凡的前奏开始，展示少年奥伊直到老年的各种照片，这短短的前奏，可以说概括了奥伊的一生，伟大而不朽的一生，每看这一段，都有热泪盈眶之感。。。。。。
奥伊在此曲中的演奏未必是最好的，发音似压得重了些，个别音不准，但仍是我心中的神！

[此贴子已经被作者于2010-9-28 19:24:25编辑过]

ffooxx502

老奥是很伟大，但也不代表天赋非常的重要，后天的才是最重要的

liu0031

 哈哈~~ 我说那么多也只是想让别人看到这个贴能有多一点的收获，多想想怎样才算是音乐。

你说的那些理想化的东西我刚开始学琴的时候可能也是那样想的吧，可能甚至更严重。。。。=.="

但是想到最后，其实发现，能做到那所谓的最好的那可能音乐可能就失去它本身的感情了，不是么？因为完美世界上只有一个，如果全部人都做到完美了，那么每个人的特点和个性的却别就都消失了。

如果画一张图的话，横轴是完美度，竖轴是取悦观众和表达自己的感情的程度的话，那这个图的线就是一条像是倒过来的U的左半边。但是！那最高点并不是在完美程度100%的地方而是99%。所以如果能够在那最好的基础上倒退一点，加上他们自己的元素，那样才会使表演更生动，更有趣，有风格。这样才算是真正的大师。

fliu2010

以下是引用liu0031在2010-9-29 23:24:00的发言：
 哈哈~~ 我说那么多也只是想让别人看到这个贴能有多一点的收获，多想想怎样才算是音乐。

你说的那些理想化的东西我刚开始学琴的时候可能也是那样想的吧，可能甚至更严重。。。。=.="

但是想到最后，其实发现，能做到那所谓的最好的那可能音乐可能就失去它本身的感情了，不是么？因为完美世界上只有一个，如果全部人都做到完美了，那么每个人的特点和个性的却别就都消失了。

如果画一张图的话，横轴是完美度，竖轴是取悦观众和表达自己的感情的程度的话，那这个图的线就是一条像是倒过来的U的左半边。但是！那最高点并不是在完美程度100%的地方而是99%。所以如果能够在那最好的基础上倒退一点，加上他们自己的元素，那样才会使表演更生动，更有趣，有风格。这样才算是真正的大师。

关于律学，现代似更统一了。音乐听觉好的人自然会找到正确的律:举巴赫a小调协奏曲为例，开头的036034的4音，不可能太靠近e，而要稍高一点才好听，把它当做f大调的主音才对。有修养的演奏者会自己调整音高，使其符合调式的需求，在这个问题上，奥伊和海菲茨是基本一致的。至于胡伯尔曼用平均律来拉巴赫无伴奏而遭诟病，那是古时候的事，现代没人会这样拉。至于小提琴的音量问题，我想从大到小列一个表：耶稣瓜乃利，安德烈瓜乃利，朱塞佩瓜乃利与斯特拉迪瓦里并列，阿马蒂。阿马蒂的音量只有耶稣瓜乃利的三分之一。至于音色和音质，应该是这样：阿马蒂，斯特拉迪瓦里，耶稣瓜乃利并列，其次是安德烈瓜乃利和朱塞佩瓜乃利并列。在这种情况下您选哪把琴呢？拉小提琴确实不用肩垫好，用肩垫是从小养成的坏习惯而又不下决心改。 不用肩垫的好处是左手更放松，对左肩关节无压迫感，持琴姿态更好看。一开始左手要抬着琴，很不习惯，久而久之越来越舒服，用垫肩反而不方便了，不信试试看。我们拉琴是面对内行，多数人不知道您在拉什么，没有技术的完美休谈音乐的完美:有个年轻人（某专业乐团首席)巴赫g小调无伴奏慢板拉得真叫一个好，但他的技术嘛，还真有些可怜，需要大大的提高才行。

[此贴子已经被作者于2010-9-30 11:10:26编辑过]

denisyudu

其实我觉得每个人都有，只不过这是一种潜能，多听听音乐，到达一定火候了自然就起来了。

evariccobono

没有天生什么什么.... 都是后天的培养....

steven66

小提琴天赋=名师+勤奋+汗水+泪水

fliu2010

以下是引用steven66在2010-9-30 22:18:00的发言：
小提琴天赋=名师+勤奋+汗水+泪水

名师？
三人行则必有我师。
练习是最好的老师。
热爱是最好的老师。
我的老师是上帝！怎么样，够有名了吧！

[此贴子已经被作者于2010-9-30 23:13:57编辑过]

liu0031

以下是引用fliu2010在2010-9-30 9:22:00的发言：
关于律学，现代似更统一了。音乐听 觉好的人自然会找到正确的律:举巴赫a小调协奏曲为例，开头的036034的4音，不可能太靠近e，而要稍高一点才好听，把它当做f大调的主音才对。有修 养的演奏者会自己调整音高，使其符合调式的需求，在这个问题上，奥伊和海菲茨是基本一致的。至于胡伯尔曼用平均律来拉巴赫无伴奏而遭诟病，那是古时候的 事，现代没人会这样拉。至于小提琴的音量问题，我想从大到小列一个表：耶稣瓜乃利，安德烈瓜乃利，朱塞佩瓜乃利与斯特拉迪瓦里并列，阿马蒂。阿马蒂的音量 只有耶稣瓜乃利的三分之一。至于音色和音质，应该是这样：阿马蒂，斯特拉迪瓦里，耶稣瓜乃利并列，其次是安德烈瓜乃利和朱塞佩瓜乃利并列。在这种情况下您 选哪把琴呢？拉小提琴确实不用肩垫好，用肩垫是从小养成的坏习惯而又不下决心改。 不用肩垫的好处是左手更放松，对左肩关节无压迫感，持琴姿态更好看。一开始左手要抬着琴，很不习惯，久而久之越来越舒服，用垫肩反而不方便了，不信试试 看。我们拉琴是面对内行，多数人不知道您在拉什么，没有技术的完美休谈音乐的完美:有个年轻人（某专业乐团首席)巴赫g小调无伴奏慢板拉得真叫一个好，但 他的技术嘛，还真有些可怜，需要大大的提高才行。

[此贴子已经被作者于2010-9-30 11:10:26编辑过]

律学我是不知道现在统一到什么程度了，中文我也不知道叫什么，反正大体就两种，不管用哪一种，并不表示你就不能再把拉的音提高或者降低来改变你想表达的感情。

你说的那个036034，我是没看懂啥意思。。。。 sorry. 你说的主音是一个调里的第七个音吗？英文叫leading note，跟字面的意思一样，这听音听起来应该是要觉得好像要去什么地方的感觉，就比如说你拉个琶音要是停在这个音上，不懂音乐的人基本上都能唱出最后一个音来。还有这个音跟你所说的平均律比的话是要拉的高一点，但是如果是在另外一个音律里的话，那只是正常应该拉的音。不需要有什么音乐修养，正常会拉小提琴而且又懂这两种音律的却别的话，那拉独奏的时候当然不会用平均律拉。这是基础中的基础。

你说古人才那样拉，现在就不会了？才怪！巴赫是巴鲁克时代的人，他写的曲子用那时代的调音来拉是很正常的事，只是比较少罢了，而且通常人不那样拉的原因不是不应该那样拉，而是他们的耳朵适应不了。

越看越觉得你很不专业呢，音量可以从大到小排名，但是 音质和音色每把琴都是不一样的，怎么排名。。。。就只有你给我那部分的资料的话，我当然选最贵的啦~哈哈~~每个人喜欢的不一样，当然要他们自己试了选喜欢的哪一把，怎么可能就随便挑一个，就算都是好琴。

怎样才叫做“好”？？用肩垫那是个人的需要，你是没有见过脖子长的人，他们的chin rest (不懂中文叫什么) 还要专门定做呢，肩垫也是一样，不然他们才会有许多的不适，才会真正的坏习惯，而不是你所谓的“坏习惯”。用肩垫有压迫感，无法放松那是你自己用的肩垫形状不适合或者高度没调好再或者是你根本不需要肩垫罢了。你要知道，不是每个人都是生出来就是拉小提琴的料，就跟天才一样。如果我不是拉琴的料，我又能怎么办，有其他的办法来帮助我来改进，我干嘛不用？不是只有手在弓上和弦上的功夫才才算是技巧。怎样调整肩垫也是技巧。

我说。。。你怎么知道听你拉的就已经要是内行。。。。听音乐会的肯定会听和不会听的人都会有的啊。外行人不一定就都不会听了，就像这世界上有有着绝对音感的人还是会唱歌走调的（这点可是我的亲身体会，我同学就是这样，还好他不学音乐）

接下来是我最最最令我感到恶心的发言，我先说了，不是针对你，是针对所有有这样想法的人！“什么叫做没有技术的完美修谈音乐的完美”，　如果你是说真正的所谓的完美的话，我是完全赞同的，因为这世界上根本没有所谓的完美。但是我不认为你是在说完美。至少我对你的意思的判断是，你想说　“技巧没过关，就别谈音乐”，是这个意思吧？如果是的话，那就错了，你知道技巧过关，要用多久的时间？至少我需要10年，难道你在这十年里就都不要学关于音乐和乐感吗？那你这本来可以用来同学学习这技巧和音乐的时间就是把音乐的这一部分白白的抛弃掉了嘛。学音乐的话，我对我自己的预算，我是这辈子都学不完的！所以，只要技巧没过关，就不学音乐，就是因为这种想法，中国的音乐才真的不怎么样。。。演奏就跟机器一样。而且目的差太多了，我拉起你的目的就是因为音乐，没有音乐，我要技巧有个屁用，扔掉算了。就说你听的那个交响乐团的首席拉的巴赫吧， 只要你都说好了，那还那么在乎技巧干什么。无聊透顶。当然我们都想要拥有更好的技巧，但是你知道更好的技巧的目的是什么？不是为了不拉错高难度的曲子，那根本算不上是目的。而是把自己的感情从音乐里给表达出来！

fliu2010

以下是引用liu0031在2010-10-1 10:46:00的发言：
律学我是不知道现在统一到什么程度了，中文我也不知道叫什么，反正大体就两种，不管用哪一种，并不表示你就不能再把拉的音提高或者降低来改变你想表达的感情。

你说的那个036034，我是没看懂啥意思。。。。 sorry. 你说的主音是一个调里的第七个音吗？英文叫leading note，跟字面的意思一样，这听音听起来应该是要觉得好像要去什么地方的感觉，就比如说你拉个琶音要是停在这个音上，不懂音乐的人基本上都能唱出最后一个音来。还有这个音跟你所说的平均律比的话是要拉的高一点，但是如果是在另外一个音律里的话，那只是正常应该拉的音。不需要有什么音乐修养，正常会拉小提琴而且又懂这两种音律的却别的话，那拉独奏的时候当然不会用平均律拉。这是基础中的基础。

你说古人才那样拉，现在就不会了？才怪！巴赫是巴鲁克时代的人，他写的曲子用那时代的调音来拉是很正常的事，只是比较少罢了，而且通常人不那样拉的原因不是不应该那样拉，而是他们的耳朵适应不了。

越看越觉得你很不专业呢，音量可以从大到小排名，但是 音质和音色每把琴都是不一样的，怎么排名。。。。就只有你给我那部分的资料的话，我当然选最贵的啦~哈哈~~每个人喜欢的不一样，当然要他们自己试了选喜欢的哪一把，怎么可能就随便挑一个，就算都是好琴。

怎样才叫做“好”？？用肩垫那是个人的需要，你是没有见过脖子长的人，他们的chin rest (不懂中文叫什么) 还要专门定做呢，肩垫也是一样，不然他们才会有许多的不适，才会真正的坏习惯，而不是你所谓的“坏习惯”。用肩垫有压迫感，无法放松那是你自己用的肩垫形状不适合或者高度没调好再或者是你根本不需要肩垫罢了。你要知道，不是每个人都是生出来就是拉小提琴的料，就跟天才一样。如果我不是拉琴的料，我又能怎么办，有其他的办法来帮助我来改进，我干嘛不用？不是只有手在弓上和弦上的功夫才才算是技巧。怎样调整肩垫也是技巧。

我说。。。你怎么知道听你拉的就已经要是内行。。。。听音乐会的肯定会听和不会听的人都会有的啊。外行人不一定就都不会听了，就像这世界上有有着绝对音感的人还是会唱歌走调的（这点可是我的亲身体会，我同学就是这样，还好他不学音乐）

接下来是我最最最令我感到恶心的发言，我先说了，不是针对你，是针对所有有这样想法的人！“什么叫做没有技术的完美修谈音乐的完美”，　如果你是说真正的所谓的完美的话，我是完全赞同的，因为这世界上根本没有所谓的完美。但是我不认为你是在说完美。至少我对你的意思的判断是，你想说　“技巧没过关，就别谈音乐”，是这个意思吧？如果是的话，那就错了，你知道技巧过关，要用多久的时间？至少我需要10年，难道你在这十年里就都不要学关于音乐和乐感吗？那你这本来可以用来同学学习这技巧和音乐的时间就是把音乐的这一部分白白的抛弃掉了嘛。学音乐的话，我对我自己的预算，我是这辈子都学不完的！所以，只要技巧没过关，就不学音乐，就是因为这种想法，中国的音乐才真的不怎么样。。。演奏就跟机器一样。而且目的差太多了，我拉起你的目的就是因为音乐，没有音乐，我要技巧有个屁用，扔掉算了。就说你听的那个交响乐团的首席拉的巴赫吧， 只要你都说好了，那还那么在乎技巧干什么。无聊透顶。当然我们都想要拥有更好的技巧，但是你知道更好的技巧的目的是什么？不是为了不拉错高难度的曲子，那根本算不上是目的。而是把自己的感情从音乐里给表达出来！

帮您补补课吧: 律学涉及的律远不止两种：五度相生律，纯律，12平均侓，三分损益律等。
拉小提琴的人调弦是按纯5度，所以有5度相生律情结，但严格按5度相生律拉琴是死板的，也是不可行的，如上行的半音音程可拉挤一点，而下行则可寛一点才好听。
音准本身就是一种艺术，以前约阿基姆用纯律，在勃拉姆斯协奏曲一乐章结尾处用泛音拉d大调上属音，这个音是按弦长振动比而产生，所以在音阶上明显偏低，老奥在此用的是实按，抛弃了纯律的指法是完全正确的。
第7个音叫导音，主音是第一个音，依此为上主，中，下属，属，上属。大调主音是1，小调主音是6。

用不用肩垫是个人选择，但海菲茨不用，所以我也不用。
如果您十年能解决小提琴所有技术，那真是天才，而我这种人要用一辈子来奋斗！

[此贴子已经被作者于2010-10-1 12:19:39编辑过]