琴声决定一切！

经典提琴

老爱开玩笑，。。。。。。

老明

我很赞同你“声音是第一位”的观点，在当前过分追求外在形式而忽略内在实质的浮躁之风盛行的今天，这种认识是难能可贵的。
木材是永远不会“干透”的，由于它有空隙，雨天吸入水分，晴天释放水分，永无休止，就是再干的木材，也有0.8%左右的水分，除非在烈火中炭化。新琴和旧琴声音有别，不是因为木材的湿度不同，而是因为木材的密度和硬度等物理因素不同。木材密度和硬度的变化一般要20年以上才能趋于稳定，这就是琴材要用老料的缘故吧。——这只是我的一己之见，望Fliu2010先生不必在意。

fliu2010

以下是引用老明在2010-8-28 22:28:00的发言：
我很赞同你“声音是第一位”的观点，在当前过分追求外在形式而忽略内在实质的浮躁之风盛行的今天，这种认识是难能可贵的。
木材是永远不会“干透”的，由于它有空隙，雨天吸入水分，晴天释放水分，永无休止，就是再干的木材，也有0.8%左右的水分，除非在烈火中炭化。新琴和旧琴声音有别，不是因为木材的湿度不同，而是因为木材的密度和硬度等物理因素不同。木材密度和硬度的变化一般要20年以上才能趋于稳定，这就是琴材要用老料的缘故吧。——这只是我的一己之见，望Fliu2010先生不必在意。

关于木材，我是外行中的外行。
有幸见识过几把300年左右的老琴，其破损处的木材仍是雪白的，并无“腐变"之说。
木材纤维怎么变化，你我谁也说不清，但老琴声音之所以好，主要是木材老，漆次之。
个人认为最好的琴声在1650至1750年之间，一两百年的琴只能叫新琴，现在做的琴要耐心等到2220年后才有机会出名吧。被网友诟病的所谓东欧老烂琴，其实有宝在其中，通过调整，可能成独奏琴。
外在型式也是很重要的，遗憾的是许多制琴者只是匠人而非艺术家，他们能做到形似而不能做到神似，缺失意大利文艺复兴之后古典主义的伟大传统，包括现在的一些意大利人在内。
老意大利琴之所以不同于德国琴，不仅在于工艺的精湛，更在于造型的考究，看琴如看女人，可以如是说：不好色的人不可能真正懂琴。
我发了一个美丽的琴头，姑且不论她究竟是否出自某某之手，其魅力是显而易见的，但不少网友偏要说这是东欧老烂琴。
对此我只能无语。

如此美丽的琴头尚且无人爱，看来西施注定是剩女了！

[此贴子已经被作者于2010-8-29 13:36:05编辑过]

zynbb

真漂亮！

fliu2010

以下是引用zynbb在2010-8-29 14:10:00的发言：

真漂亮！

难得的知音！
好琴真的只有少数人能懂，所以只有少数人能拥有。

[此贴子已经被作者于2010-8-30 8:40:24编辑过]

caruru

以下是引用fliu2010在2010-8-30 8:38:00的发言：

难得的知音！
好琴真的只有少数人能懂，所以只有少数人能拥有。

此主题相关图片如下调整大小 dsc_0373.jpg：

[此贴子已经被作者于2010-8-30 8:40:24编辑过]

怎么说呢 在论坛上见到不少琴友 爱琴之心是非常的有 我等表示支持和理解

但是 喜爱和懂琴是两回事 个人认为既然喜欢就应该实事求是 努力让自己懂一些 而不是自欺欺人自以为是 甚至不愿意看到事实 听到中肯的话

当然 作为个人爱好 完全可以把不好的甚至烂琴当做宝贝 这原本不关大家的事 只是您贴上来了 我等也是出于热心说几句真心话 愿意听就接受 不爱听就自便。

言归正传 大多数玩琴就是为了爱好 不是也没有能力（经济上和水准上）收藏或投资 但是
从评价的角度 没有任何规范和要求就没办法界定 那也就完全没必要上来讨论
“最好的琴在你心里”这话没错 但是“好琴”还是有一个标准的 否则还玩个啥子 这样的论坛为大家提供交流讨论和提高的平台就是扯淡 没屁用。。。

拿到一把琴 不管是谁做的 标签是谁(对于绝大多数人能接触到的老琴 标签尤其是扯淡) 基本的做工和选材 包括油漆都只是初步的判断 但是一眼即可分辨是哪一个档次 以有100年-50年历史的琴为例 可能是工厂琴（大多德国 捷克及一些东欧的）作坊琴（很多法国的）真正手工的（几乎很少遇到）请大家留心 这是极为混乱的局面 因为绝大多数的琴都不值得大家激动 认为遇到宝贝 因为现在的国际市场 好东西根本不可能轮到各位的手中 在国内的机会就更是微乎其微 所以当大家热血沸腾或跃跃欲试的时候 请冷静想一想 投入多大才算是合适的

如果确认一把做工精细 选材考究 油漆气质较好（这很难用语言描述 要多看才会知道）的琴 那就要专家级的水平 看看它的流派 师承 风格 等等 这一步也许用得到作者的鉴定 但是专业鉴定是一件非常高深的事情 没人敢保证什么 就连世界最顶级的专家 也只能在一个或少数几个分支上最具公信力 所以 一些乱七八糟的证书绝不要轻信 你想想 连做假琴都不难 做一个假证书更是举手之劳 另外 国际上的惯例 即便是很有公信力的机构的证书 超过10年 你也可以要求琴商重新开具证书
当然 这一级别已经非常少 绝大多数朋友不需要 在我看来 朋友们有机会能得到一把50-100年历史 保存完好的正规作坊琴就已经很不错了 当然是要以作坊琴的价格 我亲眼见过我在南美的一位爱琴的花大价钱收藏很多琴的朋友 花了15-20万从国外一个乐团乐手手中买来一把法国琴 但是实际上 我可以从正规国际琴商那里花不到1/3的价格拿到水准和状态只在其上的法国作坊琴

您爱花多少钱买一把什么样的琴是您自己的事 但是拿出来讲 我们还是可以客观评价出 您这个举动是不是代表您玩琴是不是有点专业水准 有一点毋庸置疑 那就是 不愿意面对事实 只想听赞同的话 不想客观听取意见是永远不会提高的 当然很多人的心情我是理解的 希望大家共勉

老腾

caruru老师的观点和意见很中肯。我觉得平常大家互相讲点好话，相互打一打气，和谐一点气氛，这很好。但同时也应该保持清醒的头脑，大多的东西不能太认真和固执了。当然，我说的这些，我也很难做到，努力吧！还是caruru老师说得好---大家共勉。

fliu2010

非常高兴能看到您比较客观的回帖。
既然是论坛，就允许不同的观点来探讨。
说一句可能您不爱听的话，如果格里蒙那人，大炮，阿拉尔等名琴尚未出名，我把她们贴出来，不少网友一定会讪笑她们的。在当今世界，崇尚名利，贵眼看人低的现象比比皆是，真正的艺术家连生存都成问题，至于古董界的黑幕更是不为广大人所知。
但是我们仍然对艺术痴心不改，崇尚真正的美和品味，探求小提琴的真谛。我们当然希望自己手中有真正的阿马蒂，斯特拉迪瓦里，瓜乃利名琴，即便没有，也要弄请她们声音的区别，造型的特点，油漆的形态，工艺的状况等。
小提琴的鉴定是一个难题：谁来鉴定?专家？教授？演奏家？琴商？制作者？
格里蒙那曾组织全球斯特拉迪瓦里拥有者前去鉴定其琴的真伪，结果去了的，有大半是赝品，更多数的持有者拒绝鉴定。
我们不讨论天价琴如何拍买以及其中的种种风险，只讨论从技术的层面上来认识真正的好琴。只要不涉及商业运作，就有可能变得更高尚一些，更学术一些。这正是我所期待的。

[此贴子已经被作者于2010-8-30 18:14:33编辑过]

caruru

鉴定真伪是一回事 评价琴是另一回事 对于一般收藏者 货真价实即可 像楼主说的那些琴 典型去Gesu Guarneri的
历史上说当时不被看重 后来出名 这有偶然原因 也有时代发展的原因 由于艺术理念发展了 作曲家的作品风格变化了 审美改变了 演奏家的要求不同了 等等 但是 不可否认的是 按照今天的眼光 Guarneri的琴再风格上具有历史意义 在气质上同样绝对是上上乘 当然 它不走精细路线 是看拙趣 但是 抛开一些外在的商业的 炒作的因素 任何人绝对不可否认是好琴中的好琴 、当然这也跟那个时代有关 Guarneri是不是所传言的奇才我不知道 但可以肯定的是 再那个黄金时代 那个环境下 他受到很好的熏陶 见过很多大师的作品 这很重要。
所以 请楼主不要误解我的意思 我说话的时候已经抛开了商业因素 仅仅就琴而言 但是很不幸 您贴出的一些琴的照片 我认为算不得好琴 不客气一点说 甚至一眼就可以确定。 没有别的意思 您喜欢可以尽情的喜欢 我只是借此发表自己的看法 如果有其他发烧友见到诸如这样的琴 希望大家保持清醒 太大的价钱就没必要玩这个了。不知道我这次表述清楚没有。

evariccobono

.......... 记得当年高中学化学 眼睛娘教我们选择题 说 一切绝对的选项都是错误的....

fliu2010

以下是引用caruru在2010-8-30 19:55:00的发言：
鉴定真伪是一回事 评价琴是另一回事 对于一般收藏者 货真价实即可 像楼主说的那些琴 典型去Gesu Guarneri的
历史上说当时不被看重 后来出名 这有偶然原因 也有时代发展的原因 由于艺术理念发展了 作曲家的作品风格变化了 审美改变了 演奏家的要求不同了 等等 但是 不可否认的是 按照今天的眼光 Guarneri的琴再风格上具有历史意义 在气质上同样绝对是上上乘 当然 它不走精细路线 是看拙趣 但是 抛开一些外在的商业的 炒作的因素 任何人绝对不可否认是好琴中的好琴 、当然这也跟那个时代有关 Guarneri是不是所传言的奇才我不知道 但可以肯定的是 再那个黄金时代 那个环境下 他受到很好的熏陶 见过很多大师的作品 这很重要。
所以 请楼主不要误解我的意思 我说话的时候已经抛开了商业因素 仅仅就琴而言 但是很不幸 您贴出的一些琴的照片 我认为算不得好琴 不客气一点说 甚至一眼就可以确定。 没有别的意思 您喜欢可以尽情的喜欢 我只是借此发表自己的看法 如果有其他发烧友见到诸如这样的琴 希望大家保持清醒 太大的价钱就没必要玩这个了。不知道我这次表述清楚没有。

您的意图已经很清楚了，虽然我对您的判断感到惊讶，但这类事还是不少的。 如何评价琴的好坏应该是客观的：年代，造型，油漆，工艺，风格，品相，声音，血统等。 讨论以上因素才是正道，看一眼就确定不是好琴是轻率的，非学术性的语言。 如果朋友同意，我真想邀请您亲自拉拉这把琴，看看她的丰彩，您就会知道自己有多么错误！ 但这里仅仅是网络，就当我没说过这句话。 今后我还会谈论有关如何鉴定老琴的话题，目的只有一个：热爱并与大家分享，欢迎参与讨论！

[此贴子已经被作者于2010-8-30 21:45:04编辑过]

caruru

评价一把琴有多好 需要做的工作也许较多 但是对于很多琴 只需要一眼 不需要拉
就冲琴正面那张照片 我绝对有把握这琴是一个什么档次 当然我不勉强您同意
一眼就能看出的琴 绝对没必要再靠听声音 或者获取什么其他的信息去判断评价它

琴的好坏价值 第一是靠看 其次声音是锦上添花 在大体的范围内价格更高或者低一些
但是 一眼就看出很一般的档次不高的琴 声音就不需要评价了 就算相对好一些 也不会改变什么

话说回来这把琴唯一还可以的倒是琴头 其他的乏善可陈

您这帖子贴了有一阵了 一直忍住不想说了 怕惹您不快 不过今天既然开了头就说多了些 见谅
既然是公共平台 大家就畅所欲言
不过好心劝您一句 既然那么喜欢 也舍得花钱玩 那就玩得专业 但是不理性就很难专业了

但是 我说了不白说 即使在这里 也可以对我说的话负责
我起码对于这把琴的评价是有把握的 不会超出真正专业公论的范围

[此贴子已经被作者于2010-8-30 22:47:23编辑过]

fliu2010

以下是引用caruru在2010-8-30 22:20:00的发言：
评价一把琴有多好 需要做的工作也许较多 但是对于很多琴 只需要一眼 不需要拉

如果我今后真的让您信服了，您成了这把琴的粉丝，又如何呢?您会说那是不可能的。先别急。 我的目的是要让全世界的爱好者都做好琴的粉丝，包括这把好琴在内。 关于这把琴的话题就到此为止吧，谢谢您的参与。 我要重新开帖谈另一把琴的故事了，明天见！

caruru

好 我拭目以待

zynbb

关注！学习了！

老腾

一眼就能看出琴的大致好坏（包括声音），在我刚来这个网时，打死我也不相信。但是通过几年不断的学习和对比，观念有很大的改变。虽然我只摸到了一点皮毛，但我相信，那些悟性好，长期研究的人一定有这个能力（大致的）。

孤独的琴声

以下是引用老腾在2010-8-31 1:20:00的发言：
一眼就能看出琴的大致好坏（包括声音），在我刚来这个网时，打死我也不相信。但是通过几年不断的学习和对比，观念有很大的改变。虽然我只摸到了一点皮毛，但我相信，那些悟性好，长期研究的人一定有这个能力（大致的）。

老腾有进步了，很高兴看到这一点。

zm98

只凭一眼即可知？？？？？？？声音不用听了？？？？？？？

zm98

不吐不快。。。
小提琴的价值，第一地体现在声音上，其次是工艺造型等，这个不能有质疑把？克雷蒙娜坚定出的赝品许多都是音色出众，不亚于阿丝瓜。。。
我不相信一眼就看出好坏（声音）的说法。

老腾

以下是引用zm98在2010-8-31 7:56:00的发言：
不吐不快。。。
小提琴的价值，第一地体现在声音上，其次是工艺造型等，这个不能有质疑把？克雷蒙娜坚定出的赝品许多都是音色出众，不亚于阿丝瓜。。。
我不相信一眼就看出好坏（声音）的说法。

说说我的感受吧。
    对于一把琴的声音，只要你不钻牛角尖，不要绝对化，不要去想什么“阿斯瓜”，那么琴的外表与声音是有一定的联系的。因为，我觉得一把琴的声音要好，离不开好材料（包括搭配）和好工艺（不仅仅是木工工艺）。举个例子，我从平常观察发现，那些弧度做得不好的（我觉得不好），和材料不好的，声音大多（不是绝对）没戏。
我隐隐约约地觉得，不具备这个基本条件（功夫）的制琴师，顶多是个好木匠，一般来讲，他的琴声音不会好到哪里去的。
   

[此贴子已经被作者于2010-8-31 9:04:21编辑过]