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楼主: 大跑
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胡板的的修琴帖进行分析

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发表于 2010-8-12 00:22:00 | 显示全部楼层
终于大跑老师说点正事了,很欢迎大跑老师对我的怀疑和否定,只要是这类正常思维状态的问题我将一一解答,供大跑老师学习!





由于需要把事情理清楚,所以另外启一个帖,更能把事情搞清楚。
不是我非要跟他过不去,只是有些疑问解不开,不懂就要问,这是我们小学的老师就常教育我们的。
1,关于拆指板的问题,我专门请教一个很专业人士,我问他指板有拆不掉,非要锯掉的时候吗?他说只要是动物胶粘的,就一定能拆掉。而这为同志居然把它给锯,手法好像不很专业。

没错贴得再紧的指板也是可以拆掉的,但是对于一块报废的指板,哪一种拆除方法更简单??? 当然了不会锯的人是很危险的, 说不定会把琴颈一起锯掉,然后把手也锯掉!!哈哈!!大跑老师你千万别用这个方法,以您的技术来说很危险!!


2,他用的拆琴刀居然是用挂腻子的刮刀做的,腻子刮刀的钢火很差,用一次就会卷刃,所以高手几乎都不用。

刮刀需要有极好的弹性和揉韧性,类似于法条弹簧钢,硬度大概在55度。易于取材、易于制作、把手又很舒服,我为什么不用???当然如果你地摊上买的刮刀,说不定是铁皮做的。



3,量厚度用的磁性厚度表,这种表价格非常贵〔人民币要1000多〕,而且误差很大,不管是业余还是专业都不用,只有一种人用---就是贩卖老琴的贩子。

真不知道大跑老师是眼睛不好还是别的,我之所以用这个磁性测厚器是因为有侧板阻隔,所以无法用普通测厚器。(原帖在这里http://bbs.cnstrad.com/thread-31970-1-1.html

以大跑老师的思维理解能力来说,这个东西就一无是处?根本就是个垃圾产品?做琴的也不要、修琴的也没用??

另外我什么时候说用这个东西来做琴???我原话是很抱歉我见过不少专业的做琴的、修琴的都在用这个工具。当然如果您说贩卖老琴的贩子也用,这倒是真的,您美国的那个干爹一定有一个。”

如果我说我见过不少做琴的人都用手枪,那么大跑老师会不会理解成为我用手枪来做琴???我这里说你理解能力有问题是不是不过分??

还好没让大跑老师看到我拿着匕首,不然他就认为我杀人了!!!

大跑:“胡佳来杀人啦,我看见他拿着匕首!!!!!”哈哈哈!




4,音梁没有出处、厚度也没有出处,借用练书法的人常用的一句术语--不入帖。


要何出处???难道大跑老师的音梁都有出处?都是照着大师的音梁做的?或者说是抄的??

5,他上网和当版主已经很久了,但是他谈论得最多就啤酒、烧烤、足球等等,很少涉及做琴的内容,只是最近我开始怀疑他的时候,他匆忙帖出一些跟琴有关的文章,但是也是漏洞百出,有兴趣可以自己取找,他帖出来的图片,没有一张做琴的过程,最多是修琴和油漆的图片,他修琴和油漆是真的。

多谢大跑老师认同我会修琴和油漆,能得到大跑老师的认可真是不容易,多谢多谢!


6,有人向他请教开面板料的规格,他让人开成厚4厘米的规格,做琴的人都知道没有这个规格。他坚持有这个规格,并说自己就有这样的料,我让他发给大家看一下,但是直到现在也没有看到。

这个问题已经纠缠了很久了,只有大跑老师一个人觉得40mm的木头做面板不够,我现在外地,等回家后就会奉上照片
 楼主| 发表于 2010-8-12 10:03:00 | 显示全部楼层

1:锯指板的人我没有见过、也没有听说过第二个人,你是唯一一个,网上有很多人都拆过指板,有没有人在这里举一下手,说他自己锯过指板?除了你的同党估计锯了也不愿意承认,因为实在是很不风光的怪招。还有这里有很多专业做琴修琴的人,他们会对你的话进行判断的。
2:腻子刮刀并无刚度标号,你怎么知道它的55的?根据什么来的,我刚开始学拆琴的时候就是用的腻子刮刀,用起来超费尽。而且用一次要磨一次因为必然会卷刃儿。腻子刮刀是业余爱好者的最爱,因为好买好磨,搞专业的人居然还用这个?还敢拿出来秀?确实佩服的胆量。现在我都用的是锯片做的开琴刀,〔这样让你可以又学一招〕。是想是锯片的刚度大还是刮刀的刚度大?连外行也应该想得到。
3:“另外我什么时候说用这个东西来做琴???我原话是“很抱歉我见过不少专业的做琴的、修琴的都在用这个工具”
   完全是玩弄文字游戏,不用做琴难用来炫耀,跟你一样吗?这个话太可笑。
   4:被板做5.   5也是没有见过第二个。音梁自然有个套路,没有看出你音梁的套路在哪里?也许应该找大师来看一下。      5:40mm的料你说了很久了,始终没有见到,是不是现准备?
[此贴子已经被作者于2010-8-12 10:47:47编辑过]
 楼主| 发表于 2010-8-12 10:10:00 | 显示全部楼层
“之所以采用锯指板的方法来拆是应为此指板已经报废,没有必要再做任何保留,对于粘的结实而又不能再次使用的指板我都采取这种方法,应为我觉得比较省时省力。”
     这个问题已经驳回了,指板即使报废不能用,也是拆而不是锯。锯比拆更省力?这种说法骗外行差不多。居然试图让小于相信这种话?你也太低估小于的水平了。
“我手上的普通测厚仪只能测定0-20mm的距离”?为什么你的东西总是更别人不一样,还要把它叫普通?你是不是把另外一种厚度表当成了做琴的厚度表,看来我还高估了你的水平,需要发一张图片来证实一下我的猜测,做琴的度表量程是0-10mm,又露怯了。拆下指板以后,有侧板一样可以用普通的厚度表,只是不能太靠边来测而已。所以理由也站不住脚。测厚度的都叫厚度表,很少有人叫厚度仪的。
   大跑 拆琴不是拆房子,不需要太大的力度!!
    那你恰好没有能把指板拆下来?还说锯更省力?
[此贴子已经被作者于2010-8-12 11:47:23编辑过]
发表于 2010-8-12 12:49:00 | 显示全部楼层
  截图1.jpg
 

看着这里热闹,忍不住又要进来多嘴插言。尽管我不懂做琴、修琴,下面说的也许与帖子题意无关,但如果仔细想想,好象有关联!还是这句老话,说错请原谅!

昨天晚上,有几个拉琴小学生在看这些照片,我简单地把贴图的原因谈了一谈。其中一个小朋友指着这一张照片,说出了令我惊讶不已的一句话,感到真如俗话所言之“后生可畏”也!他说,“只要不把琴板弄坏,哪怕用手掰。管他怎么拆!”嗬!瞧这“小机灵”,说的话多富有哲理?是啊!“条条大道通罗马”,管他怎么走,能到就是啦!

由此想到,用什么刀具开琴箱,是否应该不受限制的。只要能开,哪怕使用一块薄铁片。呵呵!我的歪理,也许,不上台面!

发表于 2010-8-12 13:56:00 | 显示全部楼层
以下是引用琴系人生在2010-8-11 20:09:00的发言:

制作师有制作师多年来积累的经验,爱好者有爱好者从制琴中获得的感受,提琴的制作与修理过程及工具并不是一概而定的,它是根据自身条件来决定的。我认为只要能把自己所学到的制琴方面的知识及经验能奉献给论坛里来自五湖四海的朋友们,他就是我们学习的榜样;对与错好与坏只不过是各人的理解,对于论坛发表的帖子每个人都可以提出自己的疑问与建议来共同交流,但要注意用词的得当,谁都不能肯定自己的理念就一定正确,所以在这论坛里如有哪位朋友感觉到自己的才华都高于这论坛里的所有朋友时,那只能说明他的脑子有问题了。哪天这论坛里都是国际大师级的人物时,那天一定是这论坛的末日。
本是同根生相煎何太急!论坛是大家的家园,恳请大家能和谐共建。
礼!
(备注:论坛里往往有时一句带有不和谐性的语言给我们造成了一些人才的流失,带走了一些很好的文章。薛总的事就是一个很好的例子,恳请发帖者与回帖者共同和谐地维护好这个属于大家的家。文章中如有不对之处,欢迎拍我砖!)

呵呵!“琴系人生”老师说得对!说得真切诚恳,我个人深表赞成!呵呵!

发表于 2010-8-12 14:06:00 | 显示全部楼层
以下是引用小于在2010-8-11 22:26:00的发言:

   有问题可以探讨,但是所谓探讨就是要对对方的意见给予保留。 各抒己见。 而不是强迫别人接受自己的意见。

…………………………………………………………

不要总是有点儿问题就先把别人想成一个彻头彻尾的坏人。 这样你就看不到别人的优点。 自己的理论站不住脚,别人也就不会相信你所说的事情。

如果你想说一个东西不好,先确定这个东西是不是真的不好,还是只是在你眼里不好; 如果是真的不好,你就要用最简单最直接的语言告诉别人不好在哪儿;如果别人不懂问你为什么这么说,你要有足够的合理理由来回复,那么,你才能堂堂正正的说一个东西不好。别人也才会真正接受。

呵呵!我以我之渺小之形、赤诚之心、微薄之力、恳切之意,吁请各位尊敬的老师和朋友们,大家在论坛发帖子与别人讨论问题的时候,能够遵照版主“小于”老师的这些话去做!

 楼主| 发表于 2010-8-12 15:27:00 | 显示全部楼层


不是我不厚道,我多次有心做摆,只是胡板解读得不一样,我一删掉原来的帖,他就说心虚了,不跟他争了就是认输、不是男人了,你说我怎么办?他强烈要求决战江湖,我只好奉陪到底了。  
哲学问题回头再讨论,现在讨论技术问题。
[此贴子已经被作者于2010-8-12 15:31:40编辑过]
发表于 2010-8-12 16:14:00 | 显示全部楼层
以下是引用大跑在2010-8-12 15:27:00的发言:


不是我不厚道,我多次有心做摆,只是胡板解读得不一样,我一删掉原来的帖,他就说心虚了,不跟他争了就是认输、不是男人了,你说我怎么办?他强烈要求决战江湖,我只好奉陪到底了。  
哲学问题回头再讨论,现在讨论技术问题。
 

呵呵!只要不出另类语言,在互相尊重、平心静气的氛围中,讨论讨论技术问题满好!其实我认为,有句俗话叫做“大丈夫能屈能伸”,还有就是“真理往往掌握在少数人手里(不知这话是否正确哦!)”。大家都知道的,许多时候许多人,为追求真理遭受不公待遇,忍辱受屈的例子多得去了。许多科学先驱和著名音乐家,还是在去世多年之后,才被人承认被人尊崇的呢!科学技术在不断更新,制琴手段也各有其能。明明说对了还被人说成错的事情,难道一定非要立即纠正?让时间和实践来证明来认识难道就不行?是真理不怕认输就如同是“真金不怕火炼”一样。作为男人,心胸要开阔,眼光要远大。虚心一点,暂时认一下输,不会失去你的尊严!而一味地强辩,结果可能恰恰相反!还有,不要总以为自己永远正确,自信过了头了,会走向反面,成了骄狂!版主“小于”老师说得多好啊!“有问题可以探讨,但是所谓探讨就是要对对方的意见给予保留。各抒己见。而不是强迫别人接受自己的意见”。依我看,一时争不清的东西,不如不争。多多学习,刻苦钻研,好好做琴,早日让你做的琴在行业内叫得响,比争个面红耳赤,甚至弄得两败俱伤(指搞到最后互相谩骂颜面尽失),要好过百倍强!

[此贴子已经被作者于2010-8-12 16:26:35编辑过]
发表于 2010-8-12 16:39:00 | 显示全部楼层
呵呵!来一点“花絮”松松弦!但需申明无意指责任何人的哦!
昨晚与几个小学生看这帖子时,其中有一小朋友看到帖子中的这句话,“也许您照镜子的时候背对镜子而看错了部位,所以把您的脸看得太大了,你没这么大面子!!”突然大声叫到:“哈哈!我知道这是什么意思了。‘背对镜子’照的脸,那是屁股呀!”随即,为他有“高超”的理解力得意非凡,大笑不止。当然,听了他的这一番话,在场所有人都被感染,狠狠地笑了一场。呵呵!
发表于 2010-8-12 17:27:00 | 显示全部楼层
    网站是一面镜子,大家说话都要‘思量’为上!谁高,谁低,又能怎样?还是向林耀基大师学习吧---宠辱不惊。
发表于 2010-8-12 20:46:00 | 显示全部楼层
     这个问题已经驳回了,指板即使报废不能用,也是拆而不是锯。锯比拆更省力?这种说法骗外行差不多。居然试图让小于相信这种话?你也太低估小于的水平了。


个人习惯问题,所追求的目的只是把指板拆下而不损坏琴颈,小于习惯拆而我喜欢锯,其最终目的有何不同?


“我手上的普通测厚仪只能测定0-20mm的距离”?为什么你的东西总是更别人不一样,还要把它叫普通?你是不是把另外一种厚度表当成了做琴的厚度表,看来我还高估了你的水平,需要发一张图片来证实一下我的猜测,做琴的度表量程是0-10mm,又露怯了。拆下指板以后,有侧板一样可以用普通的厚度表,只是不能太靠边来测而已。所以理由也站不住脚。测厚度的都叫厚度表,很少有人叫厚度仪的。

没有见过0-20的厚度仪吗??要不要我再拍给你看??  如果厚度表和厚度仪都要来纠缠的话,我就很难和你这样的人说话了。



  那你恰好没有能把指板拆下来?还说锯更省力?



在我看来锯远比拆省力。
 




 

发表于 2010-8-12 20:59:00 | 显示全部楼层
以下是引用小于在2010-8-11 22:26:00的发言:

   有问题可以探讨,但是所谓探讨就是要对对方的意见给予保留。 各抒己见。 而不是强迫别人接受自己的意见。

我说说的一些看法。

1,关于拆指板的问题,我专门请教一个很专业人士,我问他指板有拆不掉,非要锯掉的时候吗?他说只要是动物胶粘的,就一定能拆掉。而这为同志居然把它给锯,手法好像不很专业。

      如果指板使用动物胶粘接的,那么在超过70°的时候就会开始丢失“胶”的特性,所以用热水就可以搞定。乳胶粘的指板倒是也拆过,虽然多费一些时间,但是用拆琴刀也是可以打开的。但是从图片上看,感觉这个琴应该是用动物胶粘上去的。 这个锯的方法的确有点儿诡异。


2,他用的拆琴刀居然是用挂腻子的刮刀做的,腻子刮刀的钢火很差,用一次就会卷刃,所以高手几乎都不用。

   我用的拆琴刀是美工上涂抹油画颜料的,更软。 这有什么关系么? 拆琴刀本来就不应该有“刃儿”。 重要的是厚度和形状。


3,量厚度用的磁性厚度表,这种表价格非常贵〔人民币要1000多〕,而且误差很大,不管是业余还是专业都不用,只有一种人用---就是贩卖老琴的贩子。

     磁性厚度表价格大概2000人民币。 误差有一点,但是要是真的很大的话,恐怕就没人买了。  但是他的用途是在不开琴箱的状态下,大致知道音板的厚度,而不是记录准确厚度。 但是既然图片上的琴已经打开了,为何不用一般的打表来测量呢? 有点儿不明白。


 
4,音梁没有出处、厚度也没有出处,借用练书法的人常用的一句术语--不入帖。

不明白。。。


5,他上网和当版主已经很久了,但是他谈论得最多就啤酒、烧烤、足球等等,很少涉及做琴的内容,只是最近我开始怀疑他的时候,他匆忙帖出一些跟琴有关的文章,但是也是漏洞百出,有兴趣可以自己取找,他帖出来的图片,没有一张做琴的过程,最多是修琴和油漆的图片,他修琴和油漆是真的。

没见过。。。也就不必找了吧。。


6,有人向他请教开面板料的规格,他让人开成厚4厘米的规格,做琴的人都知道没有这个规格。他坚持有这个规格,并说自己就有这样的料,我让他发给大家看一下,但是直到现在也没有看到。

面板的话,两边基本已经不用做太多平整, 40mm 基本是一个底限。 但是没什么问题。。。  40mm - 31mm = 9mm
9毫米的余量对于一个稍有技术的人都是不成问题的, 更何况是面板。



    大炮有的地方懂点儿,有的地方不懂又想找茬儿;修琴者手法有点儿别扭,厚度测量图片作秀成分较大。       专业问题上,各打50大板吧。   但是这仅限讨论的问题, 不要总是有点儿问题就先把别人想成一个彻头彻尾的坏人。 这样你就看不到别人的优点。 自己的理论站不住脚,别人也就不会相信你所说的事情。


    所以大炮同志, 如果你想说一个东西不好,先确定这个东西是不是真的不好,还是只是在你眼里不好; 如果是真的不好,你就要用最简单最直接的语言告诉别人不好在哪儿;如果别人不懂问你为什么这么说,你要有足够的合理理由来回复,  那么, 你才能堂堂正正的说一个东西, 不好。  别人也才会真正接受。

喜欢小于的点评。立场客观、就事论事、文字精炼,深入浅出又不失专业性。学习了

[此贴子已经被作者于2010-8-12 21:03:54编辑过]
发表于 2010-8-12 21:05:00 | 显示全部楼层
img_1484.jpg




img_1486.jpg



大炮老师希望你不要玩文字游戏,说点新鲜内容。
[此贴子已经被作者于2010-8-12 21:06:44编辑过]
发表于 2010-8-12 21:08:00 | 显示全部楼层
img_1488.jpg
img_1490.jpg
发表于 2010-8-12 21:30:00 | 显示全部楼层

小于说的各打五十大板 实在安慰跑兄...

如此寂寞,情何以堪...华丽丽凌乱在这乱风中了...

看到混版的图了,大大有爱...

 楼主| 发表于 2010-8-12 21:56:00 | 显示全部楼层
就一块料哇?兄弟,地球人都知道做琴的料都是一批一批,你叫人家开的可是一批料哦。
拿一块了糊弄人,一块能证明什么呢?证明让人家开40mm对了吗?拿一正常的料锯了再刨一下不就比40mm还小了吗?
至少你得搞一批才像话,我是也业余都有一百块,你应该不止那么多吧?想保住面子要肯下本儿才行啊。 liao1.jpg
liao 2.jpg
[此贴子已经被作者于2010-8-12 22:12:11编辑过]
发表于 2010-8-12 21:58:00 | 显示全部楼层
 

         首先肯定的是帖主终于有了进步。调整心态,调整用词语气,那是可喜可嘉的一步,不希望决战式的斗法再现,能修饰成“一条亲善的鲶鱼”最好。

      拆指板采用锯的方式只能说是工艺方法异曲同工,就象工厂用带锯开板料,传统的用手劈或木工手锯开板料,现又发现用曲线锯开板料,站在工艺的角度看,只是手段不一,技艺水平有保证的前提下,达到目的即成。

      欧洲的制作师在埋入饰缘线时有的采用锤子直接砸入,有的采用铁球棒撸入等等,能说前者是否不在行?不,这只是工艺方法的另一种选择。其它例如琴板的初步加工固定方法也有不同,大家可以看看网上视频了解,在此略述。

      诚然,大生产中效率越高质量越稳定的工艺方法是首选,目的是降低加工时间、成本,获取最大利润。

      但某些手工的工艺方法,可以以最复杂的工艺手段,达到合理收取客户费用的目的。

 

      如果记忆没搭错线的话,记得那时侯油灰(腻子)刮刀是用优质碳素工具钢带或者弹簧钢带制造,硬度在HRC50左右,它用在此方面不是真正意义的利刀,但选用正规材料制造的产品磨薄或者磨到锋利也不会卷口。用作开琴工具是个方便简单的选择之一。这里自己仍有一把老货的,磨了可以削木头而不卷口。

      看见描述应是初行梁山途中买中了山寨货铁皮做的才会有如此深刻的先入为主咬牙切齿体会。

      选择油灰(腻子)刮刀的方法是,手握把子用脚踩(用手怕不小心被割着)着刀口前端,轻轻弯一弯,根部断的是过脆;立马弯折变形不能弹回的都是劣质货,用废钳工锯片刮一刮试硬度,有点滑但能出印子。

 

      磁性厚度表,价高不精成鸡肋,丢又可惜,行内多见,行外少见。推导是初入梁山不知山高水深浅时被蒙汗药迷翻买着,至今残药未散但神志尚可,网络又风行亮骚炫耀,于是糊里糊涂展示也无可厚非,不想被抓个正着,越抹越黑。是否贴主也在入道时被唆使进了一把呀,不然这么清楚?如是学习、走访得知的,祝贺啦!

      至于厚度表,厚度仪,厚度器,咬文嚼字的,没有辩论意义。百分表单个表称“表”,加个架子,那叫法是可以提升和变换身份的,例如:百分表测厚仪(器)都成,或简称或方言表述出现差距的也不足为奇。

 

      音梁厚度非要出处很不好办,人家花大本挣来的技术活儿那有拱手白送的道理?有个图片展示已经不错了。况且,各人各琴的制作调整都是根据制作者经验最后确定的,不会有千篇一律范本。也许是,看出了此琴来头有蹊跷,要印证当事者是否诚实或出于考古论证?

 

      上网站非要谈琴说艺才是,谈其它就揣测,也太过于严肃了吧。个人认为,不违反论坛规定,说说笑笑也无妨,打哈哈不一定是贬义的黔驴技尽,那个道理简单明白。

      是人都具有个性爱好和爱好疲劳的强烈和衰退周期,特别是在网上,多数是以游戏心态出现罢,有的自尊心强些,有的轻微,有的无所谓,有的富于表现,有的脸皮厚,有的很薄。有哪位专心做琴的老师,会无端端地向路人讨好说,喂,我向大家免费传授……,如果有,那是一种消遣,是一种心情,是一种义务和热情分享或光荣、虚荣、炫耀都有,抑或是技艺引子、小意思的宣传推销自己等等。

      就象我们这些业余爱好者,如果没热烈的观众支持,没有赞美的言词,没有渴望学习的互动,一旦热情光环退去,看看还会上来发表多少、还会留有多少足迹。俗话说:好话一句三冬暖,恶语出口六月寒。“一个人由舌头造成的失误,要比他的双脚所造成的多 ” ,这是一句哲理名言。  

      在现实真正的拜师学艺中更要学会小心使用舌头,在网络学习也是如此。只有感动了专家、老师、师傅,人家才会施教指点甚至直接出手帮助,这是再简单不过的人生道理。

 

      按照字面理解,厚度40的符合长、宽规格的琴板,在有相同配料搭配条件和手工开料技艺的,可以锯开,能做成尺寸合格的琴板不成问题。问题出在哪里,看最新图片是出在二块板上,窃以为原因是对方可能理解在只一块板上。

 

      如果觉得在网上、在现实而且对方不在一个地位上对话有失身份、公平,很在意这些,那退出就是,何苦刨根掘底或者歌德巴赫猜般的猜想。

      人以群分,物以类聚,有人群的地方就有帮派,有帮派就有互损,特别是同行隔派的普遍存在相互贬损的现象,为的是利益和抬高自己,策略运用得当者,有如鹬蚌相争,渔翁得利。轻然听信某某的“路透社”传说,正是人们普遍存在的共俗,难怪当今很多传播媒体都喜欢撒播娱乐新闻。

 

      没有非专家的网民的支持,论坛将是死水一坛,没有行家的界入和适度指导,这个地方也会乱哄哄。

      话说回头,放入一条鲶鱼,众鱼会游得更宽。但这条鱼和众鱼必须有个度,这个度就是大家心平气静看问题就事论事,不要涉及个人甚至攻击贬损就好。每人的文字和制琴工艺术语表达能力有限,当有出现误解的地方,可以互相体谅只有收益没有损失的,鼓着满肚子气上网或者故意挑逗上网多么犯不着。

    
      自己勉励一下:满招损,谦受益。提琴制作既然被冠予艺术,修些艺术同时修琴,不然这琴都被自己糟蹋了。

      不记得在哪看过郑荃大师给某制琴者的一句话:“做琴就跟做人一样,好好做好。”的确,言语简单,但这句话对如果真是用心做琴的会有提醒作用。


[此贴子已经被作者于2010-8-12 23:47:18编辑过]
发表于 2010-8-12 22:11:00 | 显示全部楼层
可以用卡尺量一下你的这些料的厚度吗?
哦想有一个直观的印象。
发表于 2010-8-12 22:20:00 | 显示全部楼层
顶一下8000,小于,云浮。因为我跟你们学到东西了,我记在心里了,但我嘴严不说。
 楼主| 发表于 2010-8-12 22:36:00 | 显示全部楼层
我的料最厚的52mm,〔厚的在下面不好拿〕最薄的46mm,照片上是47.7mm,我有个朋友当中就有卖料的,他的仓库里一两千套料,根本找不到40mm,再找一万套看能不能找到。 liaoh.jpg
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