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楼主: 歌手
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豁出去了---业余卸面板,调板频(录音在第5、6页)

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 楼主| 发表于 2010-4-23 20:50:00 | 显示全部楼层

好了,一点一点地基本按计划加工好了,板频已接近280HZ,敲击发声也和另一把低音好的面板280HZ琴的音高一样了。
面板的厚度中间区域由原来约3.8MM降到约3.2MM,四周降到约2.XMM。

加工前分析除整体修薄些,四周逐渐更薄些,如图中四周划线部分。
按普通的力学分析,有ABCDEF如图6个关键点,
1,面板纵轴相对横轴震动顺应性应该更好,为了平衡,低音梁两端AB两个区域就不能削得太薄。
2,CDEF四区是受狭窄的腰区最影响面板横轴方向的震动。此区应该比四周其它地方更薄些,以利增加横向震动的顺应性。看来F孔作用不光是出音孔,还是解决面板腰部横向震动的关键。狭窄的腰部对琴板震动可能非常不利,是为了好运弓才这样设计的。看来前人发明的F孔有非常关键的作用。但F孔两端还容易下些“后遗症”。
3,面板最边沿四周与琴边板相接的粘合部分保持原状不能削以利最后粘合。

工具及技术不好,我加工的面板内面很粗糙,还留下些沟纹,但这可能歪打正着,粗糙和沟纹从声学来说更利于提高面板的声学性能和美化声学震动,比如电影院及高级听音室凹凸不平的墙和吸音材料。

最主要的加工后面板频率没有矫往过正,没有一不小心面板削多了低于280HZ就没救了。这是成功的第一步。看来这是个好兆头。

面板剪2.jpg


面板剪.jpg
[此贴子已经被作者于2010-4-23 21:47:23编辑过]
发表于 2010-4-23 21:17:00 | 显示全部楼层
因为是把老琴,是不是考虑更换低音梁,因为要考虑到低音梁的应力问题.
 楼主| 发表于 2010-4-23 21:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用laohong在2010-4-23 21:17:00的发言:
因为是把老琴,是不是考虑更换低音梁,因为要考虑到低音梁的应力问题.

老兄详细说说。
主要是这把琴原来有一种特别的音色,有点怕改动太多失去了这种可能是多方面因素巧合造成的音色风格。

发表于 2010-4-23 21:45:00 | 显示全部楼层

低音梁好像短了一些?
两块补丁是怎么回事?材质好像和面板不一样。

发表于 2010-4-23 21:53:00 | 显示全部楼层
呵呵!偶与“老腾”老师同疑问。这两个补丁似乎有点问题!一是太长太粗糙太难看,这样的补丁是否影响声音?二是补丁材质是否有问题?鉴于以上两点,是否应该考虑重新制作补丁?呵呵!
发表于 2010-4-23 21:57:00 | 显示全部楼层

歌手老师是高科研出身吧?

 楼主| 发表于 2010-4-23 22:03:00 | 显示全部楼层
两位老师见笑了,没好工具就这样,那材料是我从工地找回声学性能好的,材料不多,啥不得用,所以就这样了。接近的,面板的裂纹修补加强,很薄,诂计影响不大。

开个玩笑,粗糙可能歪打正着,声音更好。
发表于 2010-4-23 22:26:00 | 显示全部楼层

补丁不仅材质不同,而且补丁的打法上也值得商榷。觉得补丁应该做成很小的正方形,上下各打两颗就可以了。呵呵,个人看法而已。

 楼主| 发表于 2010-4-23 22:43:00 | 显示全部楼层
以下是引用大提琴爱好者在2010-4-23 22:26:00的发言:

补丁不仅材质不同,而且补丁的打法上也值得商榷。觉得补丁应该做成很小的正方形,上下各打两颗就可以了。呵呵,个人看法而已。

两块可能不行刚度不够,声音震动传导可能不良。

发表于 2010-4-23 22:43:00 | 显示全部楼层

一般我们说物体的固有频率,很难确定就是某一个频率,如280hz,即便是刚体,根据激励作用点不同,发声的音高也可以不同,如古代的编钟。对于木质的琴,更是如此,有时我们敲击其面板或背板(分离的),听起来其发出的音假如是降C,如果进行频谱分析的话,是在降C频率处的幅值最大。
此外,琴的发音,本质上就是其振动,由于其振动的复杂性,我们仅凭某个频率,就能确定其品质,琴的音色,还包括许多谐音,这些都跟木质本身,纹理,还有尺寸有关系。当然,在制琴时,通过敲击面板和背板,通过分别听它们发出的音,来进行判断,是个很聪明的办法,有人把它称为发声定位法,或者像LZ所说调频率法。只是不会是某个频率,而是通过耳朵来辨别,当然这里有面板和背板相匹配,即发出某个音的面板,应该跟具有其他某个音的背板相匹配,这样做出的琴成功率会大大提高,而不是盲目匹配。
还有对面板进行修补,肯定会影响其振动,也就是会影响发音。听说修琴师通过削薄,或是贴很薄似纸的木片来改变音色,但我怀疑是否能根据他们的经验,就能有回春的妙手,这主要是振动的复杂,如果有对机械振动、偏振的经验,就有体会。有其是不宜在其上粘贴,任何其上多余的附着,对发音都是有害的。当然,对于中体或是较大的琴,为了加固,在拼缝处,要粘加一些加固木块,这里就有一些要注意的,如纹理,如果不当,那对发音就是灾难性的,但我们可以根据规则使其减低到最小。

 楼主| 发表于 2010-4-24 01:09:00 | 显示全部楼层
以下是引用zh_e_mail在2010-4-23 22:43:00的发言:

一般我们说物体的固有频率,很难确定就是某一个频率,如280hz,即便是刚体,根据激励作用点不同,发声的音高也可以不同,如古代的编钟。对于木质的琴,更是如此,有时我们敲击其面板或背板(分离的),听起来其发出的音假如是降C,如果进行频谱分析的话,是在降C频率处的幅值最大。
此外,琴的发音,本质上就是其振动,由于其振动的复杂性,我们仅凭某个频率,就能确定其品质,琴的音色,还包括许多谐音,这些都跟木质本身,纹理,还有尺寸有关系。当然,在制琴时,通过敲击面板和背板,通过分别听它们发出的音,来进行判断,是个很聪明的办法,有人把它称为发声定位法,或者像LZ所说调频率法。只是不会是某个频率,而是通过耳朵来辨别,当然这里有面板和背板相匹配,即发出某个音的面板,应该跟具有其他某个音的背板相匹配,这样做出的琴成功率会大大提高,而不是盲目匹配。
还有对面板进行修补,肯定会影响其振动,也就是会影响发音。听说修琴师通过削薄,或是贴很薄似纸的木片来改变音色,但我怀疑是否能根据他们的经验,就能有回春的妙手,这主要是振动的复杂,如果有对机械振动、偏振的经验,就有体会。有其是不宜在其上粘贴,任何其上多余的附着,对发音都是有害的。当然,对于中体或是较大的琴,为了加固,在拼缝处,要粘加一些加固木块,这里就有一些要注意的,如纹理,如果不当,那对发音就是灾难性的,但我们可以根据规则使其减低到最小。

看来我的运气很好,这把正在修面板的老琴的背板和那把总体频响及共震较好的280HZ面板作为样板琴的背板敲击音高正好相同,测频率都是400HZ左右,研究了一下这两个频率相当于在D、G两弦上刚好是纯五度和声关系,就相当于在3、4指音位之间同时按住两弦的合声关系,正好在不常用的比A,D两弦空弦音大约低小二度大二度之间的两音上,这样的后果可能是可以避免A、D两空弦与面板背板共震震动太强,又使面板背板两板有纯五度和声的较好的优美的声学共震性能。
上面说的频率都是大约数值,因为这把面板大约280HZ的琴在G弦上这个音位刚好能找到与面板的共震较强的点位,这里才是标准准确频率,刚好避开了主要音位。看的是波形,波形的顶不是很尖,面板大约270HZ--280HZ之间,背板大约400HZ--410HZ之间.
看来这次折腾运气很好。

[此贴子已经被作者于2010-4-24 7:51:00编辑过]
匿名  发表于 2010-4-24 13:58:00
哈哈,看看,简陋的紧固工具。开始粘合面板了。只找到两种强度大的粘合剂,一种半小时干,这种可能来不及涂布。另一种5小时干,只能选5小时干的。过去几十年前听制琴的说面筋做的粘合剂声音最好,制作方法就是用布袋装面粉在河里淘洗最袋内剩下的就是面筋。但我分析面筋可能不耐潮,南方气候太潮不适用。

固件.jpg]UploadFile/2010-4/20104241351361815.jpg[/upload]
 楼主| 发表于 2010-4-24 14:02:00 | 显示全部楼层
哈哈,看看,简陋的紧固工具,要开始粘合面板了:粘合前装了一根G弦用手压住面板四围用弓拉拉试了试,哇噻,那震动的声音,希望好大哟!没发现补片的异常杂音。

固件.jpg
[此贴子已经被作者于2010-4-24 14:16:22编辑过]
 楼主| 发表于 2010-4-24 14:09:00 | 显示全部楼层
兄弟们别但心,紧固件用时还要用纸堑保护琴。
 楼主| 发表于 2010-4-24 15:38:00 | 显示全部楼层
 

      找到两种强度高的粘合剂,一种半小时干硬可能来不及涂布,另一种5小时干正合适。

     几十年前听制小提琴的人说面筋做的粘合剂声音最好。但我分析面筋可能不耐潮,我们这里南方气候很潮湿不合适。

     记得好象他们说面筋的制法就是用布袋装面粉团在河中慢慢淘洗,最后剩下在袋内的就是面筋。可能现在的强筋面更好。


发表于 2010-4-24 18:49:00 | 显示全部楼层
路过!!!!
发表于 2010-4-24 21:36:00 | 显示全部楼层
面板最好是鳔胶1份明胶4份比例熬胶,没有不知到用 (包棕子)浆米 行不行?听说南方木桶就是用它粘的。
 楼主| 发表于 2010-4-24 23:22:00 | 显示全部楼层
以下是引用wuhao在2010-4-24 21:36:00的发言:
面板最好是鳔胶1份明胶4份比例熬胶,没有不知到用 (包棕子)浆米 行不行?听说南方木桶就是用它粘的。

多谢介绍,有这些胶肯定更好,下一步准备调另一把琴的面板时再看看能不能找到更好的胶。

 楼主| 发表于 2010-4-24 23:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用老腾在2010-4-23 21:45:00的发言:

低音梁好像短了一些?

低音梁长短可能和这把琴的面板弧度有关,这把琴的设计弧度小些,从面板背面看,“凹坑”小了,可能“凹坑”边沿的长轴也短些。或者是别的原因不得而知。

[此贴子已经被作者于2010-4-24 23:27:57编辑过]
发表于 2010-4-25 01:01:00 | 显示全部楼层
如果对琴的外表和本身价值不是很在乎,我个人觉得擦油漆比去厚度来的直爽和简单些!
我已经做过了,很灵验,只是怕被拍,没敢传上来!
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