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楼主: 动物园公爵
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业余制琴之刀具攻略篇

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发表于 2010-3-24 18:51:00 | 显示全部楼层
DICK代理的刀是我以后攻击的目标 要不是那么贵 我早就吃定了(修马刀用的是他们公司的) 你说的东北师傅是 殷杰 刀是不错 不过 感觉 还是偏贵一些 老兄,你太厉害了!一套刀具下来好几十把,超过一般做琴的刀具储备了,绝对可以堪称高人!
发表于 2010-3-24 19:24:00 | 显示全部楼层
动物园公爵: 好贴,好哥们,我第一个铁环也是守到铁匠打的,粗粗的,粘口时最难,她伴我走过了整个小学阶段。以琴为中心辐射社会生活各层面,很好的感觉。
发表于 2010-3-24 23:55:00 | 显示全部楼层
以下是引用老腾在2010-3-24 15:49:00的发言:
建议公爵先生为网友做一件好事,帮选择和联系价廉物美的“刀源”,收取一定的费用,让大家能够邮购。

赞同老腾的建议!

发表于 2010-3-25 10:08:00 | 显示全部楼层
这帖子是论坛上难见的精华。
非常欣赏动物园公爵有如此爱好。
希望还能看到你的新帖。
下乡时在红炉上当过小工,可是没爱上这一行,还有这么多道道。
 楼主| 发表于 2010-3-25 12:04:00 | 显示全部楼层
哈哈,谢谢大家的支持.
先回sunshun008,铁匠的核心技术之一就是淬火,淬火在整个过程中太重要了,淬火的方法很多,正如像您所提到的拿水或是油,在我国古代甚至还有拿湿泥土来弄的,其主要目的在于让刀具冷却成型.但是,火烧到多少度的时候进行,这个标准是没有的.冷却的标准也是没有,所以这些要完全凭着铁匠的经验和感觉来进行,我们外行人是琢磨不透的.在淬火上每个国家的工艺都不太一样.像瑞士制作刀具时用的是分级淬火,咱们国家的一些工厂也用这种方法,但最后刀具的效果却跟人家有着天壤之别.我在09年北京乐器展会时期买过DICK公司代理的瑞士三箭雕刻刀,买时告知我为工具钢{全钢的}但我回家后进行了较为苛刻的刀具测试.我发现,他们的工具钢已经超出了我们所说的烙钢范围,在熔炼时好象加入了很多金属元素{练成后也就是所谓的合金钢},使得钢的本身增加了很多韧性,性能远远超出我们国家工厂所熔炼的钢材.我们国家的钢有很多也是不错的,但就同样的东西用到实践中时,差距就显现出来了.可能还是在各个技术层面上做的不够细腻.我个人确实偏爱日本刀具,瑞士的跟日本的比,客观的说,瑞士还是有很大差距的.{哈哈,可能会有网友站出来反对,请大家轻拍}.综合性能还是日本的最牛!不过,事事无绝对,我们国家的顶级铁匠的技术,有些比日本的顶级铁匠技术还要高出一些.但是,他们缺少资金,买不起上等的优质材料.我见过一些铁匠,钢贴的那叫一个漂亮.{估计为了给我看他的水平,把吃奶的劲头都用上了哈哈!}
再回jaban,DICK代理的刀很多,估计你说的就是那套一万多元的,那套刀我用过一镇子,感觉确实不错,不过,那套刀虽然是手工锻造,贴钢制作,但那绝对不是最高端的工艺技术制做,与实际价钱不相符,这其中估计代理公司赚取了一多半哈哈.所以我建议,你要是准备购买的话,最好不要通过中间代理商.这样能省下很多钱.另外,对于资金不充足的朋友来说,黑龙江师傅的刀也是不错的.一套13把,总共4000元人民币.我测试过半圆铲的弧度,在提琴制作中用起来还是比较舒服的.无论是做斯,还是做瓜,都没问题.对初学者来说,做出的琴会规矩些.美中不足的就是全钢,这是个很致命的,为什么我一再强调这点?原因就是这个如果淬火有问题,那么刀的质体就会出现过硬现象.虽然开好刃后用起来很锋利,但一旦你不小心进行了错误的操作,或者不小心把刀掉在地上或者出现磕碰,刀刃难免会有很大损伤.我有一次,进行错误的操作后,半圆刀的一个角崩掉了,可想,硬度太硬的后果很严重.再者就是磨刀环节,像黑龙江师傅的这个日本中性钢还好,如果是烙钢,好嘛,你磨去吧,不把你磨崩溃才怪,哈哈,我以前经常磨到头想撞墙的地步哈哈!
 楼主| 发表于 2010-3-25 12:29:00 | 显示全部楼层
再回其它兄弟,现在的铁匠确实越老越少了,而传统的冶炼锻造技术也快近乎于失传了.我很坦白的说,我现在已是而立之年了,我除了有些工具和几把好琴外,其它的我啥都没有,甚至连存款都没有,不怕弟兄们笑话,我现在连媳妇都还没买,因为买不起,买不上.哈哈,我之所以喜爱提琴制作刀具是因为,刀具做小了是把铲,但做大了,就是不折不扣的刀!刀代表的东西太多,喜欢他是天生的{还好我不喜欢剑哈哈}我认为是代表力量的象征.在古代时,我国对刀文化的崇拜一直都是非常强盛的,小日本把我们国家优良的传统学到手后发展沿用至今,而我国的刀文化呢?基本快灭绝了.我曾经对比过一些中日锻造技术,我敢肯定的说,小日本高端工艺大体技术轮廓还是沿用我国唐朝时期的制作工艺,而小的细节方面,吸收了很多明代铁匠工艺.看着人家的发展,我心里有很多说不出的滋味.我经常想,如果我国好的工艺能够得已延续,那么,现在日本人用的工具都是应该来我们国家购买的,现在整个倒置了!我心里着实很不是滋味.
发表于 2010-3-25 16:08:00 | 显示全部楼层
呵呵!偶又要多嘴了!感觉楼主“动物园公爵”朋友快成“手工刀具”大王了。您贴的那些照片上的刀、斧、凿、铲,真漂亮!难怪您会那么喜欢这些家什!呵呵!您把钱都用在研究刀上了,所以到现在连媳妇还没娶上(偶是说笑不是取笑哦)?看了您所贴的铁匠小铺的照片,感觉特有意思!真如您所说,在别处非常难得一见的!给偶的感觉就是,小小铁铺显精神,件件刀具见真功!
看了您的帖子,偶对您的解说提出个纠错。您说的“淬火………………,其主要目的在于让刀具冷却成型”的说法似乎有误,故提出探讨。应该说,“淬火”是将金属工件加热到某一适当温度并保持一段时间,随即浸入淬冷介质中快速冷却的一种金属热处理工艺。常用的淬冷介质有盐水、水、矿物油、空气等。淬火可以提高金属工件的硬度及耐磨性,因而广泛用于各种工、模、量具及要求表面耐磨的零件等。通过淬火与不同温度的回火配合,可以大幅度提高金属的强度、韧性及疲劳强度,并可获得这些性能之间的配合(综合机械性能)以满足不同的使用要求。一般说来,在水中淬比在油中淬要来得硬一些。因此,淬火“其主要目的”是通过改变金属的晶体结构(晶体不同的排列)来达到其不同的硬度,而不应该认为是“在于让刀具冷却成型”哦!
另外偶想请问:不知楼主朋友是否有过研究,既然这个村庄的铁匠都姓李,为何这家小铁铺不以其自家姓氏等给刀具命名,而要冠以“清凉寺”这个名字?还有,您的“小日本将我国许多古代技艺吸取过去,变成了精华”的观点正确。自古以来,国人对自己祖宗的传统不重视,以致许多绝技失传的事实是明摆着的。如果不是现在开始对马上到来的“清明”和月圆“中秋”予以重视,估计要不了多久,连这个节日都会变成人家的了。以上“淬火”的指错说着玩的,不能计较的哦!也许您是对的,偶说的反而是错的呢!呵呵!
[此贴子已经被作者于2010-3-25 16:10:48编辑过]
 楼主| 发表于 2010-3-25 20:20:00 | 显示全部楼层
回ZYW8000老哥:老哥您指正的很好,补充的也很充分,我当时在写淬火时就知道如果遇到行家肯定会有不同的见解哈哈,小弟我在写时只是希望通过用比较通俗易懂的语言简单的讲述一下,淬火的工艺技术严格讲起来非常复杂,我虽然不是学习这个专业的,但是多少通过研究工具也了解过一些,如果要讲明确恐怕用几页纸也未必讲清楚,所以不可能长篇大论,并且大论的话我也不具备这方面的资格.专业人士在淬火上也必须通过严格的工作实践,有一定丰富工作经验后才能够说的清楚,讲明确.
另外,之所以使用清凉寺为字号,他们的村子就叫清凉寺村,大体地点应该在永年县姚寨乡.另外他们不以自己的名字命名可能是因为他们的祖先在打字号时就使用清凉寺而不是自己的姓氏.他们要保持祖先的传统,这个也是有关系的.在以前定好的字号好象是不能随便轻易改动的.
[此贴子已经被作者于2010-3-25 20:22:08编辑过]
发表于 2010-3-26 23:05:00 | 显示全部楼层
是的,我也买的是“清凉寺”的刃具,挺好,更适合木工,模型制作用,北京那套形状是专门为小提琴制作打制的,如果两者结合起来就更好了,当然东阳木雕厂出的也行,因质论价,但刀型属北京的好,
 楼主| 发表于 2010-3-30 17:04:00 | 显示全部楼层
回复平常心:哈哈,你的清凉寺的也是从段老大那订的吧?
发表于 2010-4-3 22:03:00 | 显示全部楼层
我也是用清亮寺也!
 楼主| 发表于 2010-4-5 01:11:00 | 显示全部楼层
哈哈晕,这么多清凉寺的,健芸你也是在段老大那订的吗?半圆铲你用过吗?感觉怎么样?
发表于 2010-4-5 01:52:00 | 显示全部楼层
那些照片好像是我们老家制作保安腰刀的工序!
记得最好的折花刀是用自行车放置钢珠的地方打造的。那个位置就是自行车轮轴转动的支撑点!
发表于 2010-6-19 12:26:00 | 显示全部楼层
那里用的是轴承钢,又硬又轫,也是做锋利刀具的一种材料
发表于 2010-6-19 21:18:00 | 显示全部楼层
耐热钢的主要合金元素之一。
  铬钢具有较高的抗氧化性和耐蚀性。为了不同的使用环境,常加入其他元素等元素。常用的应用领域和钢种有12CrMo(高、中压蒸气导管),20CrMo(叶片),35CrMo(650℃以下长期使用的零件),1Cr5Mo(650℃以下再热器、550℃以下浸蚀性强的石油化工设备),1Cr12Mo(450℃以下叶片)。
  含铬的合金钢﹐质地坚硬﹐耐磨﹐耐腐蚀﹐不生锈﹐可用来制造机器工具
     一般的五金店有铬钢卖吗?先用砂轮磨,再用手磨。我对动物公爵的建议就是多买媳妇少买刀。广东派做琴板就两三把刀,大铲、小铲,尖刀完了,哪里需要那么多?
[此贴子已经被作者于2010-6-19 21:18:20编辑过]
发表于 2010-6-22 08:38:00 | 显示全部楼层
看看制琴工具,
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