[求助]试验开始，心情忐忑，请大家一路助我

sunshunoo8

一步，一步来！就象音阶。为了‘改善高音区’前人曾试做出不对称的琴。右半部小，薄的尝试。右半部递减厚度，边上的高度小到躲过左半部的音梁，把右部面板朝下，背板朝上，边部先插入原琴左部。然后考虑，如何组合，接合，[不漏气]。以后再研究琴颈的插接。退休了，有这爱好，鼓捣呗。自已找乐！哈哈！

zyw8000

呵呵！偶来给“skbao”老师打打气！首先必须肯定您的开拓变革敢为人先精神，这是最最难能可贵的！接着赞扬您的勇于创新敢于实验精神，这是一般人所不具备的！再接着鼓励您以科学严谨不屈不挠精神，继续您的“折叠式便携琴”制作！只是，您再也别拿“小生命”开刀了哈！

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skbao

谢谢大家鼓励、打气。我不会瘪的。目前我正在考虑设计怎样仿照革胡的传导方式把剩下的半把星海琴救活。救“命”最要紧！

zyw8000

对！老师勇气可喜可嘉！偶正想给您出主意，在半边琴上做文章呢！是否可以这么做：把失去小半的琴箱空腔依照平面封上，就做个“半边琴”。效果一定好于“独木琴”的。然后在琴颈根部与靠近琴头新封的平面上安个绞链，让琴头在不用时折向空余的半边。用的时候翻上去竖直。只是必须考虑好如何让竖直后的头与身比较牢固！琴箱在安装琴颈的部位里面有上角木，很有强度的，可以在其外面安装搭钩、插销等小部件的。至于琴马与拉弦板，如果不考虑其折叠后厚度太过，可以固定，以减少使用前的麻烦；若感觉这样给折叠提携带来不便，可以活络，随用随装。琴弦安装不成问题。指板是只能做成插槽式的了。呵呵！

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[此贴子已经被作者于2009-11-23 13:25:16编辑过]

zyw8000

不知老师您认为偶上面的说法是否可行？偶认为先这么做起来，而且这样做相对比较简单方便。至于声音，待做成以后再看，目前谁也不知道这“半边琴”的声音会是什么景况！如果声音可以也就成了，如果不行，再摆出您的拿手绝活，这里弄弄薄，那边整整宽，一定会让声音过得去地哈！

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[此贴子已经被作者于2009-11-23 13:31:57编辑过]

skbao

以下是引用zyw8000在2009-11-23 13:06:00的发言：对！老师勇气可喜可嘉！偶正想给您出主意，在半边琴上做文章呢！是否可以这么做：把失去小半的琴箱空腔依照平面封上，就做个“半边琴”。效果一定好于“独木琴”的。然后在琴颈根部与靠近琴头新封的平面上安个绞链，让琴头在不用时折向空余的半边。用的时候翻上去竖直。只是必须考虑好如何让竖直后的头与身比较牢固！琴箱在安装琴颈的部位里面有上角木，很有强度的，可以在其外面安装搭钩、插销等小部件的。至于琴马与拉弦板，如果不考虑其折叠后厚度太过，可以固定，以减少使用前的麻烦；若感觉这样给折叠提携带来不便，可以活络，随用随装。琴弦安装不成问题。指板是只能做成插槽式的了。

救命工程大致如图：

几乎和ZYW8000老师想到一块去了。我目前在边设计边试验的是：

一、先将截剩却完好的右侧琴箱的剖口用与琴板相同材料相同厚度的云杉板封好。封板取代了原来的左琴箱面板。

二、在封板上相对于琴马左脚的位置上胶上一只 L 型辅助马脚，正好支撑住正常琴马的左脚。也就是说把左琴脚的压力也旋转90度加在被迫旋转了90度的新左侧琴板上。

三、至于琴颈，可在其左侧根部边沿与琴箱剖口上沿安装一只铰链。这次我仔细比试过了，可以安装，并且琴头往下折叠靠在封板上，琴头下凹的最低位置刚好在需要安装辅助马脚的位置，也就是说，封板上的辅助马脚正好嵌在琴头的最凹处，不发生冲突。为了尽可能地避免金属件杂音，在截下的琴颈根与被截剩在琴箱里的那部分衔接面胶上两根细木条，既平衡了琴头，也给铰链加了一个撑开的预应力，防止两片金属碰触。

目前的难度和未知的关键是这个辅助马脚到底以什么形状和规格为最佳？在左琴马的压力下它是否会断裂？它到底要多少的强度？它若做得够强，那么封板是否会被撕裂？一切都是疑问，只有“摸着石头过河”，等着看究竟迎来的是成功还是又一次失败。

skbao

革胡的琴马与二胡根本不一样，是一根传导杆，一个弯折连杆，从琴筒一个孔中穿过，内伸向大蟒蛇皮，用一个贴有绒布的“头”的顶住蟒蛇皮内壁，把琴弦的振动传到蟒蛇皮。小提琴没有办法这样，只能在外传导。

skbao

还必须请教的是，音柱怎么办？还要吗？就右侧琴箱来讲，怎样把琴马的振动传到背板？在右琴脚下（低音梁位置）安装音柱可以吗？或仍然安装在左侧原来位置，只是进来些？就左侧封板来讲，它无法把振动传给背板，能也采用音柱形式传给对面的侧板吗？有没有此必要？我想，在封板胶合前，在其辅助音柱受力点到右腰内壁最弓点横向加一条长木杆（也算音柱吧），或斜地支撑在背板某一点（加一小木块），用穿过右音孔的棉线扎住。如不需要，就可以方便地从音孔中抽出。请各位老师也指点一下，谢谢。

zyw8000

呵呵！首先感谢“skbao”老师礼贤下士，对偶的多嘴多舌、不成熟建议的重视，偶甚感荣幸！对于琴马脚的支架，偶认为一定要制作得比较强劲一点，您画的这样的“单片式”尤其是“L”型的支架估计吃不起琴弦对于面板的压力，而且如果太薄了，在拉琴时马脚似乎容易滑脱。且这样单片的形式，似乎平时也容易因碰撞而掉落。因此偶建议您制作“承台式”马脚架。

如果您设计的“单片式”支架足以承受压力，是否改成如偶所注的那样把挖去的部分补上，做实。感觉这个“L”型实在太单薄，应该是靠不住的。设想：拉琴时，琴马因琴弦而振动，这个薄支架也跟着晃动，传导到音箱的力就会被大大削弱。

还有，建议在粘贴平面边板前，先在面板、底板与平板结合的部位内部加上衬条筋，以增强支撑力和粘结强度，其效果与侧板粘结相同。 若您或者权威人士对偶的“承台式”支架认可，再确定这个支架的具体宽度和高度。至于音柱，偶认为似乎可以忽略了。因为本来已经把音柱的位置给“整”没了，再在其他部位安放音柱似乎没多大意义的。不知偶的说法是否正确？以上只是仅供参考之说，绝不是指导意见哦！呵呵！

附“承台式”支架简图

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[此贴子已经被作者于2009-11-24 11:08:00编辑过]

skbao

从心底里感激ZYW8000先生-------这是我的真话。也只有这样才能使我们这个论坛成为真正意义上的小提琴论坛、琴友之家和交流、学习、共进的平台。

zyw8000

呵呵！小小主意，不值一提。值得提及的，倒是您“skbao”老师勇于创新，敢于实践，不惧挫折，一往无前的精神和您向来对提琴的热爱、钻研，对琴友的热忱、帮助，以及您执着探索的精神，深深感动了偶！您敢为人先，勇于独创，虽然这次您“创”得稀里哗啦，几近失败了。可您照样不畏艰难，继续实验。这种精神，实在难能可贵，可敬可佩！在您精神鼓舞下，偶会尽偶所能，给您出主意，想办法。同时衷心祝愿您的“折叠式便携琴”早日试验制作成功！

昨晚偶又想到，上面设想的双竖撑式琴马支架，似乎对声音传导有所减弱和影响。因此，再来一个单竖撑式的供您参考。支架的上平面板可与琴面板同厚，下面的竖撑是否应该增厚，比如4至5毫米，有如音柱效果。如果担心支架与新侧板粘结牢度不够，还应在支架的各粘结夹角部位加上加强筋（嵌条）！呵呵！

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[此贴子已经被作者于2009-11-25 10:24:00编辑过]

东府花园

yw8000 老师的主意不错!

zyw8000

呵呵！小小的建议，又得到“东府”老师的肯定，更让偶觉得不好意思了哈！多谢“东府”老师对偶的鼓励！

有了“skbao”老师的认可，再加上“东府”老师的肯定和鼓励，偶更加起劲啦！呵呵！

再提有关指板的建议。本来偶认为指板应该做成插槽式的，即指板与琴颈的结合部，双双制成雌、雄燕尾槽（榫），这样的结合比较紧密。使用时，从琴颈下面往琴头方向将活动指板插入，再旋以螺钉固定。现在看来，这种燕尾槽设想的制作要求非常高，非常麻烦。“skbao”老师说过不善于精细木工，看来在制作上会有一定困难。因此，偶设想是否可以这样做，以定位条、槽代替燕尾槽。即在琴颈与指板结合的平面上，琴颈的平面预置两条突出的定位条（雄的）；指板的平面制作两条沟槽（雌的）。指板与琴颈的这两个“条”与“槽”，必须相对紧密。使用时，在琴颈上按上活动指板，再旋上螺钉加固即可。这样的设想似乎比较简单，易于制作。

以上只是设想，还望专家、高人们给予指导与完善，以利“skbao”老师继续操练！呵呵！

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[此贴子已经被作者于2009-11-25 12:00:35编辑过]

zyw8000

呵呵！再补充说明一下。琴颈上的雄条，一定要做得相当牢固的。最好预先定好槽与条的具体尺寸。制作好两根细木条，再在琴颈平面上刨制或刻制出两条与木条配合紧密的槽，再在木条嵌入部位涂上胶，然后嵌入并压紧，待其干了即牢固了。此补充说明与前面“单竖撑支架”、“指板槽、条”的建议一并提请“skbao”老师评议、参考！当然，还非常非常想得到专家、老师、高人的批评与指导！呵呵！

再加上一句多余的话。若按原先燕尾槽设想制作，琴马不能做成固定的。因指板抽出、插入会碰到。现在的条、槽设想，指板是压入式的，与琴马互不干涉。如果希望缩短拉琴前的准备时间，或可将琴马做成固定的了。当然，一旦做成固定马了，要通过琴马微调声音可就行不通了。呵呵！

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[此贴子已经被作者于2009-11-25 16:10:26编辑过]

skbao

谢谢！谢谢！

konglongtian

无语...

看着散落的提琴碎片...

期待skbao老师的琴涅槃重生

zyw8000

昨晚想到新问题，再给老师提建议！偶认为，如果琴颈与琴箱用铰链等结构连接，似乎对于锯开后活络拼接的两个平面，即琴颈根部与琴箱上角木处，很难控制不让它有原地相互旋转的移动。为了避免这种移动可能给琴的固定，琴的演奏带来的影响，偶认为应该在这两个平面的衔接处，制成一种雌雄对接的形状或者加装两个定位矮钉销，那样就可以完全避免了平面旋转位移和松动了。 这种形状偶设想了两个。一是矮金字塔型的，一是单脊屋顶型的。另外就是矮钉定位销。估计金字塔型的制作比较麻烦。最方便的就是矮钉式的。

包括前面说的指板的定位，如果条、槽方式制作困难，也可以采用矮钉销定位的方式的。

再就是偶认为不管铰链、搭扣和雌雄连接，在牢固程度上都还有欠缺。所以，必须在琴颈与琴箱上角木的连接上，加上螺栓固定。

最好半边平板迟一些装。先在上角木里面放进预埋的螺母。然后再封板。

如果不嫌以后拆装平板麻烦，还可以先用自攻螺丝钉从琴颈方面向角木旋紧固定，待以后旋不紧了，再拆下平板，打孔埋螺母，使用螺钉。

偶能想到的，大概就这些了。最好再有老师、专家、高人给“skbao”老师出出主意。如果能得到“YALUN”老师指导更好！呵呵！

具体设想附简图

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[此贴子已经被作者于2009-11-26 16:42:57编辑过]

巴顿

你杀了一个能为你歌唱的女高音！虽然她不是很漂亮，但是...............太残忍了

skbao

以下是引用巴顿在2009-11-27 10:57:00的发言：你杀了一个能为你歌唱的女高音！虽然她不是很漂亮，但是...............太残忍了

Attention! Salute! Your Excellency General Barton,Surgeon S.K.Bao's reporting to you. I'm cutting her throat not to murder her but to operate on her for even nicer vioce!

[此贴子已经被作者于2009-11-27 13:29:48编辑过]

zyw8000

以下是引用巴顿在2009-11-27 10:57:00的发言： 你杀了一个能为你歌唱的女高音！虽然她不是很漂亮，但是...............太残忍了

呵呵！“巴顿将军”琴友您好！请容偶说一句。您只看到事物阴暗的一面，没有看到事物光明的一面。而恰恰这光明一面是主流哈！“skbao”老师这不叫“杀”，而应该被称作是“手术”，是让琴能根据人的需要进行转变的手术。在光明尚未到来之前，您能够看到的，只能是黑暗！您耐心等待吧，黑暗即将过去，光明就要来到了！呵呵！

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