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楼主: 巴顿
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《铃木》是玩玩小提琴拉的!要真正学小提琴须用其他教材!

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 楼主| 发表于 2009-11-16 10:19:00 | 显示全部楼层
本想抛出此话题是请大家对《铃木》教材进行深入的探讨,无论是学过还是没学过都可谈些看法观点,如果学过更希望能谈谈学后的体会心得等等,希望不管正方反方最好写具体一些,有举例最好。这样对此论坛的发展也很有益!对路过此论坛的读者也有益,对大家来说都能真正起到抛砖引玉的作用!
 楼主| 发表于 2009-11-19 10:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用神秘园在2009-11-14 0:19:00的发言:

不知道你怎么臆断出来的结论,请教我的留言里哪里说他们一样了?哪里说霍曼里没有练习曲和音阶了?我只单单说霍曼里也没有沃尔法特,老兄,你的逻辑不太清楚哦,汽车和自行车都没有翅膀,他们是不是就一样呢??

本来人家就是在讨论《铃木》教材没有练习曲的问题,是你把霍曼拉进来和铃木绑在一起说,现又辩解没说过,既然你知道他们不一样那你把霍曼扯进来干吗???
 楼主| 发表于 2009-11-19 10:41:00 | 显示全部楼层
再说现在英国皇家音乐学院招生哪里分什么铃木组霍曼组?你听谁说的?不要见风就是雨!在上世纪70年代英国普通的学校(办乐队的)曾有过霍曼组铃木组的,但是现在早就没有了!而且根本不是音乐学院!只是70年代的普通学校!你看过英国皇家音乐学院的考级教材吗?其中哪里有铃木的影子?
发表于 2009-11-19 11:14:00 | 显示全部楼层
以下是引用鱼儿在2009-11-10 16:02:00的发言: 我倒不认为技术一定要从练习曲中才能获得,技术是可以从乐曲中吸取的。
完全同意!
发表于 2009-11-20 11:48:00 | 显示全部楼层

本来人家就是在讨论《铃木》教材没有练习曲的问题,是你把霍曼拉进来和铃木绑在一起说,现又辩解没说过,既然你知道他们不一样那你把霍曼扯进来干吗???

义务教育是不是该加个逻辑学,真无语。我拉霍曼进来目的就是提醒你他们是完全不同的教学体系,却都没有你说的那些练习曲,还没明白?是你自己理解出了问题还倒说我辩解,汗~

我说的英国的音乐院校 = 英国皇家音乐院校???你要真以为英国仅此一家音乐学院说实话那还不严重最多是孤陋寡闻,就怕又是那个什么问题我都不想再说了……,另,英国皇家音乐院校的情况我本人确实不了解,不做评论。

今年过完暑假才回英国的琴童她妈妈还给我看他们在英国音乐学院演奏厅里的汇报演出录像,每个老师都带着一帮自己的学生上台,还有大合奏,就差没问具体是哪家了,当时还专门和家长讨论在英国院校开的初级班中铃木的市场如何,我敢在这里发言就不会信口雌黄的。

[此贴子已经被作者于2009-11-20 12:23:12编辑过]
发表于 2009-11-20 12:13:00 | 显示全部楼层

本来最开始不想说太直白,现在看来没办法了,秉承lz21楼的精神,讨论嘛。

简单说,铃木教材是以乐曲作为教学主线的,传统教材是以基本技术和练习曲作为教学主线的。

学铃木,技术到了什么程度是看你能拉什么乐曲为准,另一方面,从需要学习什么乐曲来反映需要练什么练习曲了;

学传统,技术到什么程度是看你完成到哪条练习曲了,另一方面,从完成什么练习曲来决定你可以演奏什么乐曲了。

学院派教学无非就是这样(学着玩的不在讨论范围内),只是两个教材的参照标准刚好相反。教材只是引导,不是标准,更不是法律,尽信书不如无书就是这个意思。

我最开始就说得很清楚,什么教材你都不可能照本宣科对吧?也不可能把教材编的得如百科全书般的囊括四海之音符吧?如果你教铃木就只让家长独买铃木这一本教材什么额外都不加还要给孩子扎实的基础显然是不现实的,同理,霍曼教材,你也得加,市面上任何一本教材(包括林耀基和张世祥编的),要教好学生,你都得额外加练习曲,因为学生的情况是千差万别的。至于铃木本人是不是否定练习曲暂且不论,至少铃木教材是可以引导得很好的,还是那句话,教材不是关键,关键还要看老师自己对学生的付出。简单的四个字:因材施教。

[此贴子已经被作者于2009-11-20 12:24:36编辑过]
发表于 2009-11-20 20:06:00 | 显示全部楼层

神秘园说的就比较可观了,其实教材都是选用的,就像神秘园说的,到什么水平就拉什么练习曲,至于是哪本书上的,练习的是哪个技术,这个因人而异了。没有绝对的

发表于 2009-11-20 21:32:00 | 显示全部楼层
以下是引用无谓阳关在2009-11-10 17:13:00的发言: 是先有的小提琴家 后有的练习曲 是这样吗?!
发表于 2009-11-20 21:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用鱼儿在2009-11-10 16:02:00的发言: 我倒不认为技术一定要从练习曲中才能获得,技术是可以从乐曲中吸取的。
 楼主| 发表于 2009-11-20 22:18:00 | 显示全部楼层
哈哈,果然有很多人关注教材问题!很好!不过好像神秘园的论点滑到我这边来了,因为我的论点就是如果不是玩玩而是真正学习小提琴单靠《铃木》是不行的!必须要有其他教材(教材名称没说是怕有广告嫌疑),现在神秘园自己终于说出来了:需林耀基张世祥等教材。遗憾的是这里就没有真正的反方了。
 楼主| 发表于 2009-11-20 22:21:00 | 显示全部楼层
希望其他跟贴者也能向神秘园学习,说的具体一些!
 楼主| 发表于 2009-11-20 22:38:00 | 显示全部楼层
本来就是因为现在有些老师就用一本《铃木》教到底,不加其他音阶和练习曲,耽误了很多学生!有的甚至没有老师就拿一本《铃木》自学............故我提出这话题,希望通过辩论让大家明白:《铃木》是玩玩小提琴拉的!要真正学小提琴须用其他教材!什么教材?除神秘园说的以外,还有丁芷诺教材也不错,赵诞青主编的考级教材也很好。等等
 楼主| 发表于 2009-11-20 22:48:00 | 显示全部楼层
最后请那些轻视音阶与练习曲的网友注意,当代全世界小提琴大师都是我们重音阶和练习曲的学院派培养出来的。如果你愿意以他们为榜样的话,光练乐曲是不行的!
发表于 2009-11-21 21:02:00 | 显示全部楼层
刘太太写:本人是学小提琴的新人,学琴七个月,已五十多岁,我还是比较喜欢练霍曼,铃木也拉,里面的乐曲有我弹过的钢琴曲,也喜欢拉,但拉到第四册时就不好往下走了,现在停下来,每天练习赵惟俭的音阶教材,霍曼里面的小练习比较好,把它练好了(高质量的)还不是很容易的,我认为教材也挺重要的,用什么教材,最科学地练琴,还是值得探论的。
发表于 2009-11-21 23:07:00 | 显示全部楼层

汗,巴顿兄的目的已经滑到非要说赢谁的地步而不是讨论问题了,因为这个所谓的问题,我第一个留言就已经说得很清楚了,从你的标题和内容看就是在否定《铃木》教材本身的意思,认为《铃木》只能玩,不能认真教和学。

也许是我们理解力不够吧这不是你本意,现在又改成什么“真正学习小提琴单靠《铃木》是不行的!”,要突出“单靠”两个字的话,这种论点正确到令人发指的程度,在逻辑上完美得无懈可击,以至于跟没说一样,因为不只是《铃木》,真正学习小提琴,单靠《任何一本教材》都是不行的!干嘛又非立《铃木》这个靶子不可呢?这还有讨论的必要么?意思很明显,前后矛盾,到底是谁滑向谁我在这也不必多说了。

回帖不是要争个输赢,讨论就是要找个平衡点,不是硬立个反方正方什么的,有问题才能引发思考,如果不是lz的这个帖子,相信我对教材的理解还没有现在这么透彻。

[此贴子已经被作者于2009-11-21 23:17:29编辑过]
发表于 2009-11-22 14:45:00 | 显示全部楼层

练习曲是必须练习的 乐曲也可以提高技巧 2者要兼顾好 练习曲为主 乐曲为辅。但是我觉得铃木有飞方法很好 但是还不算规范 作为辅助练习也可以 。

发表于 2009-11-23 12:03:00 | 显示全部楼层

一般人学说话(语言)直接在日常生活中学就行,但相声演员、播音员等为了训练口齿清晰、伶牙利齿,那就还要用到“绕口令”或“数来宝”。

但有些人不用“绕口令”或“数来宝”,在日常生活中也可以口齿伶俐。

铃木就那几首曲子当然太少,而且还是以巴洛克及古典时期乐曲为主。对于没有音乐基础的人,应该通过学习小提琴来学习音乐,了解各种风格的、世界各地的音乐,从而喜欢上音乐。

铃木教学体系对日本普及儿童的音乐教育很有效,使用铃木要理解铃木先生的教学思想,使用好的录音。

[此贴子已经被作者于2009-11-23 12:07:42编辑过]
 楼主| 发表于 2009-11-27 10:12:00 | 显示全部楼层
比方说造高楼大厦需打二十根基础桩,他就打了三根桩就开始造房了,你说这房能造得高吗?也许一二层还马马虎虎但是三层以上就危险了!想达到十多层二十多层的高度是不可能的!
发表于 2009-11-30 10:53:00 | 显示全部楼层

我也这么觉得

音乐不能学死了

 楼主| 发表于 2009-11-30 22:51:00 | 显示全部楼层
连铃木的嫡系学生李氏在他编的教材中也加入了沃尔法特,开塞等练习曲!
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