[原创]改制弓与新式持弓法

默默的无穷动

创新很好。不过总觉得这个创新缺点目的……

linyiqing

以下是引用默默的无穷动在2009-11-6 22:16:00的发言：

创新很好。不过总觉得这个创新缺点目的……

创新的想法是不错的，但是我想知道这样做有什么实质性改进演奏的意义？或者说，传统的方法到底有什么不可突破的障碍？这个障碍是不是那么严重以至于必须要改变握弓方式才能突破？

no5no6

目的

1 拇指的活动空间更大；

2 拇指对马尾库的控制能力更强。

no5no6

郁闷！

订制好的一把弓，现在泡汤了，卖家打电话过来说做马尾库的厂家一直拖着不做马尾库，他自已经也没办法，1个马尾库100块也没人做，郁闷！

卖家叫我换成平常的弓，多给我几把，看在卖家比较热心诚恳的份上，我答应了他，并且提了一些要求。

下面是我与卖家的部分聊天记录：

你的弓 我真的想帮你做好 cqg444：(21:07:12): 谢谢！我相信！ 加长弓：(21:07:55): 实在没办法 尾库老板在骗人呀 加长弓：(21:08:23): 他们先在太忙啦真的不好意思 就一个尾库他们也不愿意做的 cqg444：(21:09:40): 那怎么办？ 加长弓：(21:10:19): 我拿100元给他们 他们都不愿意做啦现在 刚开始他们说快做好啦我刚从尾库老板那回来的你别急加长弓：(21:11:54): 要么我先帮你发4支50元的弓给你cqg444：(21:12:10): 我是一位明理人，实在不行，我也不会勉强你的。 加长弓：(21:12:14): 等尾库老板有时间在让他们做我的弓的处理都准备好啦加长弓：(21:13:29): 你看行吗cqg444：(21:14:49): 我相信别人，我这是我的最大原则，我相信你，你尊重的意见，但是我这里有一个小小的要求。 加长弓：(21:15:15): 你说什么要求我能帮的 我一定帮你的加长弓：(21:16:52): 我都感觉到 真的不好意思 好长时间cqg444：(21:18:34): 没关系，生意的长久的，人品是一辈子的，要求是马尾库的金属圈不要装上去，具体的你可以看一下我的一篇文章，你可能已经看过了。http://www.violinblog.com/user1/624/archives/2009/3604.shtml加长弓：(21:20:22): 肯定可以啦这样好用吗马尾分的不开cqg444：(21:21:46): 分不开这我肯定知道，没关系，但是你不能从已经做好的弓再去改，这样弓毛容易受损，且不好看。 加长弓：(21:22:18): 可以的这一点要拿掉吗？

no5no6

厂家包装的很好，刚收到包裹的时候感觉很不错，这两天正在试弓，等好之后，再上传一些照片。

[此贴子已经被作者于2009-11-9 14:06:10编辑过]

david_jm

有新意、不实际

no5no6

真的一位很好的卖家，虽然没有做出我最想要的弓，但是也尽了他最大的努力按照我的要求去做，给我寄的几把把质量还不错的，马尾库部分修整得很好。

这是我卖家为我做的弓，马尾库部分修整得很漂亮，修整的尺寸完全符合我的要求。

这是我自已修整的弓，马尾库部分修整得不够漂亮，也不够多。

plastic

路过 随便看看

linyiqing

以下是引用no5no6在2009-11-7 12:21:00的发言：

目的

1 拇指的活动空间更大；

2 拇指对马尾库的控制能力更强。

拇指要那么大的活动空间干什么?起到什么作用了？能够完成哪种传统持弓完成不了的弓法？传统持弓有什么不可逾越的障碍以至于你非要把它改变掉不可？你还是没有明白我的问题哦

linyiqing

别误会，其实我的意思是说，你做的改进，首先要有意义。有什么样的意义呢？也就是完成前人所不能完成的东西。

也就是说，首先，想想你的改进是不是能够完成传统方式所能完成的所有技术动作，包括高难度的技术动作？如果你都不能保证完成现有技术动作，那么这个创新到底是进步还是退步？ 第二，假设你的创新可以完成传统持弓法所能完成的所有高难度动作，那么，你有完成了什么传统持弓法所不能完成的动作？如果没有，你的改进又有什么意义？

并不是说你的创新好或不好。不过说到创新，仅有标新立异是不够的，最重要的是有实际意义，否则这个创新就没有推广价值。你把这个目前还看不到什么实际意义的创新推而广之，甚至用到学生身上，这个不敢苟同。不过创新本身我倒是认为没有问题

no5no6

回linyiqing

传统持弓最大的障碍就是“难”，难到让很多人没办法跨越，很多人小提琴拉了很多年声音还是很难听；

我对学生是负责任的，之前已经经过本人和少数学生偿试取得效果后才让更多的学生使用；

要说改制弓和新的持弓法的意义，那就是让学生早日拉出好听的声音。

笛笙

如果姿势不对就要修改弓子的话那未免太滑稽了吧

默默的无穷动

楼主的目的是要解放右手大拇指吗？那干嘛不把马尾库直接改成橡胶的？

我只是觉得软一点，我不懂做弓子。谢谢……

no5no6

马尾库改成橡胶可以增加摩擦力对持弓很有帮助，但是马尾库还有承受弓毛的的拉力，橡胶可能刚性不够怕会有所变形，还有橡胶一般不会吸汗，手出一些汗容易打滑也不好。可能还是木质较好。

在这方面我也是不在行，以上只是本人的一些经验。

linyiqing

以下是引用no5no6在2009-11-13 14:41:00的发言：

回linyiqing

传统持弓最大的障碍就是“难”，难到让很多人没办法跨越，很多人小提琴拉了很多年声音还是很难听；

我对学生是负责任的，之前已经经过本人和少数学生偿试取得效果后才让更多的学生使用；

要说改制弓和新的持弓法的意义，那就是让学生早日拉出好听的声音。

真的“无法跨越”么？如果无法跨越那么人家完成了的人呢？人家不是好好的“跨越”了么？而且绝大部分人都“跨越”了。也就是说所谓的“无法跨越”都是自己水平的问题，努力不够的问题，而不应归咎于持弓方式。说句玄乎一点的话，有问题先反省自己，别急着找客观原因。

还有一点，其实是最重要的一点，你的持弓真的能够完成所有的高难度技术么？我非常怀疑，因为我怀疑您自己是否只能够完成所有的高难度技术。我想在中国没有几个人敢说自己完成了所有高难度技术。那么在您尚未达到传统高度之前，所谓的“改进”都值得商榷。那么推广的做法自然很难让人苟同

讨论，不是人身攻击哦，千万别误会

no5no6

绝大部分人都“跨越”了，那么剩下几个是什么样的人呢？

你老是说要完成所有难度，要有所超越，这真的是不现实的，一我不可能完成所有的高难度，二假设我完成超越的所有高难度，那又能说明什么，能说明新的持弓法是对的吗？不能。不过你有可能去试一下。

linyiqing

以下是引用no5no6在2009-11-16 16:42:00的发言：

绝大部分人都“跨越”了，那么剩下几个是什么样的人呢？

你老是说要完成所有难度，要有所超越，这真的是不现实的，一我不可能完成所有的高难度，二假设我完成超越的所有高难度，那又能说明什么，能说明新的持弓法是对的吗？不能。不过你有可能去试一下。

剩下的几个就是不肯努力，遇到困难就找客观原因不反省自己的人。这样的人总是有的。

如果改造不能超越旧的，难么这个改造就是退步而不是进步，自然不可取。把本来很好的东西改得不好不仅不值得推广，而且应该及早纠正。

神秘园

lz已经痴迷，越是受质疑会痴迷得更深，甚至是一辈子，不是每个人都能拯救他人于苦海的。

wld4803

敬佩楼主契而不舍的创新精神。但是加长马尾库末端可能只是适合像楼主这样特殊手指条件和持弓方法的人，并不适合大多数人，所以不宜推广。

琴弓和持弓法历经数百年的演变和改革，到如今这种形式是注入了不少提琴界先辈的智慧和心血的，琴弓不但是拉琴的工具，它还是一件工艺品，持弓法也经历过多种学派的争论和演变，不是楼主说改就能改得了的。

反正本人持弓大拇指并不是放在马尾库末端，而是在马尾库末端和弓杆内侧交界处（也就是在你加长的位置），大拇指活动自如，从不会碰到金属圈或弓毛，而且有马尾库末端定位，即使轻轻抓弓，拇指也不会向下滑，很稳固。

去掉金属圈更不可取，因为这样就无法将弓毛重新梳理后整齐排列，而且也影响美观和弓毛安装的牢固度。

说一句玩笑的话，楼主这种方法就像是为了适应左撇子拉琴方便，而想把所有的琴都改造成反手琴，让大家都来适应它一样。

以上只是个人一点体会，如有冒犯请见谅。

[此贴子已经被作者于2009-11-18 11:42:59编辑过]

no5no6

　　去掉金属圈只是暂时的，因为目前还有找到一个肯帮我订制马尾库的师傅，订制马尾库的问题不是很大，迟早可以得到很好解决，去掉金属圈造成弓毛无法平整对初学者的影响是非常有限的，可以忽略不计。

　　借用一位琴友的一句话“大拇指的１／３顶在马尾库上”，新的持弓法可以有１／２、３／４等更多的位置。