关于运弓的问题

dtysqdsh

以下是引用wcying在2009-9-14 23:08:00的发言：

樓主在這里存在了一點分歧.

因為樓主也是從力學來解釋問題的,故應該容易討論.

前半部分,你我都是認同,在弓根,如果沒外力相助,則弓子壓在弦上力是太大了.

在如何才能減小它的方法上有了分歧. 我覺得樓主應該仍運用力學來討論問題. 可惜樓主用了一個力學以外的字句:"非常微妙的力". 在這句話上就很難探討了.

光用中指及大指,能把弓子"拎"起來嗎? 要保持弓子是水平,則無放松可言了. 有的人經過強化練習也是能做到的吧. 但用的力是實實在在的,是弓子重力的十倍以上(當中指和大拇指在同一點上). 因為弓杆也有一公分粗. 則以大拇指為中心點時, 中指可以有一公分的半徑距離. 假設弓子重心離大拇指20公分. 則弓子重心力的60克, 中指要用20倍,即1200克的力才能抵消它. 不是蠻力,也相去不遠.

用小指,則祇要4倍的力,即240克,就能做到. 為什么要捨本逐末呢?

可能是我之前没有说清楚，才造成亲的些许误会。我的观点是：中指和大拇指在运弓时，不是几乎不用力的。而不是像亲理解的那样只用中指和拇指用力。俺并不否认在运弓过程中食指和小指对的重要作用，我只是不大明白有些老师让练习只用中指和拇指运弓的用意所在，故而想大家集思广益讨论下中指和拇指在运弓时所发挥的作用。

还有，俺说那个“微妙的力”，之所以微妙，是因为在运弓过程中，弓子受重力的作用点和琴弦给弓子的支持力的作用点不同，同时支持力的作用点还在移动的过程中不断变化，而手呢，要再给弓子一个向上滴力，因此，俺觉得这个手上这个力是需要不断变化以保持弓子的平衡滴。因为我现在一直在研究练习中指和拇指运弓的作用，因此，这个“微妙的力”就由中指来体会啦，呵呵。

至于亲说的那种持弓运弓的方法，其实刚开始学琴的时候俺一直就是用滴亲那个方法，但是在后来的时候遇到了一些问题。当需要用半弓加力，奏强音或者长时间练琴的时候，单纯只用食指加力也会造成手指局部紧张，当初备考十级时，门德尔松的e小调每天不知要拉多少遍，我的右手食指也因此生出老茧来，看上去比以前的纤纤状难看不少。

就这两天的中指、大拇指运弓练习来看，我渐渐有这样的体会：因为这个练习使中指力量加强了，当需要加力的时候，不再是食指孤军奋战了，发出同样的声响时食指不需要像以前那么过分用力，让它从容不少，从而使几根手指用力比较均衡。

[此贴子已经被作者于2009-9-15 1:47:29编辑过]

dtysqdsh

以下是引用wcying在2009-9-14 23:08:00的发言：

樓主在這里存在了一點分歧.

因為樓主也是從力學來解釋問題的,故應該容易討論.

前半部分,你我都是認同,在弓根,如果沒外力相助,則弓子壓在弦上力是太大了.

在如何才能減小它的方法上有了分歧. 我覺得樓主應該仍運用力學來討論問題. 可惜樓主用了一個力學以外的字句:"非常微妙的力". 在這句話上就很難探討了.

光用中指及大指,能把弓子"拎"起來嗎? 要保持弓子是水平,則無放松可言了. 有的人經過強化練習也是能做到的吧. 但用的力是實實在在的,是弓子重力的十倍以上(當中指和大拇指在同一點上). 因為弓杆也有一公分粗. 則以大拇指為中心點時, 中指可以有一公分的半徑距離. 假設弓子重心離大拇指20公分. 則弓子重心力的60克, 中指要用20倍,即1200克的力才能抵消它. 不是蠻力,也相去不遠.

用小指,則祇要4倍的力,即240克,就能做到. 為什么要捨本逐末呢?

再和亲探讨一下，亲的模型是在弓子不接触琴弦的时候，仅凭手的力量运作让弓子保持品平衡，因此，亲的模型中，中指是支点，重心在下半弓的某个位置，想让弓子在这种状况下用两个手指平衡起来是不可能的，是不可能“拎”起来的。

但是我认为应该用另一个模型比较好：将弓子放在琴弦上，接触点为支点，重心在下半弓的某个位置，手在持弓的位置。毕竟运弓的时候弓毛和琴弦是接触的，不应该在讨论运弓的时候把弓毛和琴弦的接触忽略掉。

每个弓子的重心位置略有不同，用绳吊住弓杆，找到使弓杆平衡的点，就差不多是重心了，大家可以试试。

1.我的弓子重心距马尾库前端没有20cm那么远。

2.在运弓过程中，如果把弓杆看做是杠杆的话，弓毛与琴弦的接触位置是支点，重心位置不变。

3.在弓尖与重心之间运弓时，为省力杠杆，“拎”起弓子的力＜重力，施力方向向上

4. 运弓至重心处时，等臂杠杆

5.在重心至弓跟处运弓：①弓毛与琴弦接触点至重心的距离＜重心到手的距离，仍为省力杠杆，但施力方向变为向下，此时小指用力较多。②弓毛与琴弦接触点至重心的距离=重心到手的距离，不存在。③弓毛与琴弦接触点至重心的距离＞重心到手的距离，不存在

由此可见，运弓的过程基本为省力杠杆，要保持弓子的平衡是不需要过多的力量的。而在运弓中感觉到的“费力”是在需要较响的声音的时候，手给弓子额外加的力而已。那么既然是加力，就不要把这个任务只单单让食指独自完成，让中指也出力分担一下也是可以的，这样有利于手指均衡用力，避免手部局部紧张。

6.亲，俺滴意思不是啥“舍本逐末”，而是希望通过两个手指的运弓练习，来平衡各个手指的用力。真要讲到运弓施力的话，恐怕咱们就不能单讲手指了不是。

[此贴子已经被作者于2009-9-15 1:51:16编辑过]

一杆进洞

弓根的“减力”是一种方法，弓毛量的运用也可以达到声音的平衡。

dtysqdsh

以下是引用一杆进洞在2009-9-15 6:22:00的发言： 弓根的“减力”是一种方法，弓毛量的运用也可以达到声音的平衡。

亲说滴没错，俺滴这个分析，实际上就隐含弓子的重力也在运弓时起到了作用。

一杆进洞

以下是引用dtysqdsh在2009-9-15 16:09:00的发言： 。

亲说滴没错，俺滴这个分析，实际上就隐含弓子的重力也在运弓时起到了作用。

太好了

wcying

樓主二篇貼子實在太長. 我看了半天,覺得祇有集中到一點,就是樓主認為中指要參與用力.

這一點我並不反對. 小指用240克的力,我認為屬於放松的.那末中指用上240-300克的力也不為過了. 當對於力的要求變得斤斤計較了,所謂要用上吃奶的力氣了,中指甚至無名指加力也是合情合理的.

在力學討論中,祇著重講小指,是因為小指是最經濟的. 但並不排斥其他手指可以起的作用.

問題在於中指用力點,就像在自行車車把中心要轉動車把一樣.用力小了,根本不起作用.

你用了300克的力,得到的力矩祇有300x1. 如何去對抗弓子重力矩60x20. 當然祇能是次要的,可忽略的了.

你說的食指用力不敷使用. 是不是無名指及小指沒放開呢? (不是一定要離開弓子,而是不可以用力幫倒忙)

再說,想要拉響,先也是主動加速,后才是被動加力. 不會搞到食指脫力的吧. (運弓三要素,)

僅供討論參考

dtysqdsh

以下是引用wcying在2009-9-16 17:51:00的发言：

樓主二篇貼子實在太長. 我看了半天,覺得祇有集中到一點,就是樓主認為中指要參與用力.

這一點我並不反對. 小指用240克的力,我認為屬於放松的.那末中指用上240-300克的力也不為過了. 當對於力的要求變得斤斤計較了,所謂要用上吃奶的力氣了,中指甚至無名指加力也是合情合理的.

在力學討論中,祇著重講小指,是因為小指是最經濟的. 但並不排斥其他手指可以起的作用.

問題在於中指用力點,就像在自行車車把中心要轉動車把一樣.用力小了,根本不起作用.

你用了300克的力,得到的力矩祇有300x1. 如何去對抗弓子重力矩60x20. 當然祇能是次要的,可忽略的了.

你說的食指用力不敷使用. 是不是無名指及小指沒放開呢? (不是一定要離開弓子,而是不可以用力幫倒忙)

再說,想要拉響,先也是主動加速,后才是被動加力. 不會搞到食指脫力的吧. (運弓三要素,)

僅供討論參考

亲没看懂我的意思，咱俩讨论的模型都不一样，不能用你那个方法计算力矩。你说的拎弓子是只用手拎，支点在中指和拇指交汇处；而我说的“拎”，是把弓子放在琴弦上拎，支点在弓毛和琴弦的接触点上。

本来和你意见不同，我也没想打算讨论这个问题，只是亲说讨论下比较好，俺这才发帖，可是我写了你没仔细看就妄加评论，早知道就不写了。俺也没打算想争个谁对谁错，只是根据自己这些年来拉琴的经历，觉得只强调食指和小拇指平衡多年以后时间久了有弊端，对右手食指不好。况且，亲的说法的确有不完善的地方——弓子不是悬空的用手拎起来，这样当然费力啦。而是放在琴弦上再“拎”的，省力；需要加响时，手臂放松，利用手臂自己的重力，还不够的话，再加力。

之前看亲关于运弓的帖子，有点不可置否的感觉，对于“技艺”的学习来说，因为无法面对面教授，过多的文字描述也实属无奈。或许，争论也是源于文字交流无法完全表情达意吧。

[此贴子已经被作者于2009-9-16 22:38:36编辑过]

wcying

以下是引用dtysqdsh在2009-9-16 21:51:00的发言： >

亲没看懂我的意思，咱俩讨论的模型都不一样，不能用你那个方法计算力矩。你说的拎弓子是只用手拎，支点在中指和拇指交汇处；而我说的“拎”，是把弓子放在琴弦上拎，支点在弓毛和琴弦的接触点上。

本来和你意见不同，我也没想打算讨论这个问题，只是亲说讨论下比较好，俺这才发帖，可是我写了你没仔细看就妄加评论，早知道就不写了。俺也没打算想争个谁对谁错，只是根据自己这些年来拉琴的经历，觉得只强调食指和小拇指平衡多年以后时间久了有弊端，对右手食指不好。况且，亲的说法的确有不完善的地方——弓子不是悬空的用手拎起来，这样当然费力啦。而是放在琴弦上再“拎”的，省力；需要加响时，手臂放松，利用手臂自己的重力，还不够的话，再加力。

之前看亲关于运弓的帖子，有点不可置否的感觉，对于“技艺”的学习来说，因为无法面对面教授，过多的文字描述也实属无奈。或许，争论也是源于文字交流无法完全表情达意吧。

我完全看明白你的意思的.

力學中,力的分解,力的計算,就是把某個範圍分割出來才搞得清楚的.

把弓放在弦上的計算,在我的主貼里也是有的.

當把弓子放在弦上,就沒有"拎"這回事了. 尤其是大拇指,它必須要在固定的軌道上走. 無論弓子上面的手指在不在加力,它都不能向上升或向下降.

你說的弓子放在弦上的情況,相對於我說的凌空拎弓子,祇能說琴弦是分擔了一部份力. 當弓弦接觸點無限接近大拇指時,這個一部份力也幾乎等於零.

所以,把這一部分抽出來,單獨計算就很清楚,而不會混淆.

也就是說,必須能輕松地凌空拎起弓子持平,才能輕松地做到其他的在弓根的必要的動作.

討論拉琴就是討論拉琴. 你不必一定要認同我的說法. 覺得我的說法不妥,能証實就提出來反駁. 不能証實也可以置之不理.

當然,你也不能叫別人毫無理由地就放棄吧.

关注今日

dtysqdsh

以下是引用wcying在2009-9-17 16:40:00的发言：

我完全看明白你的意思的.

力學中,力的分解,力的計算,就是把某個範圍分割出來才搞得清楚的.

把弓放在弦上的計算,在我的主貼里也是有的.

當把弓子放在弦上,就沒有"拎"這回事了. 尤其是大拇指,它必須要在固定的軌道上走. 無論弓子上面的手指在不在加力,它都不能向上升或向下降.

你說的弓子放在弦上的情況,相對於我說的凌空拎弓子,祇能說琴弦是分擔了一部份力. 當弓弦接觸點無限接近大拇指時,這個一部份力也幾乎等於零.

所以,把這一部分抽出來,單獨計算就很清楚,而不會混淆.

也就是說,必須能輕松地凌空拎起弓子持平,才能輕松地做到其他的在弓根的必要的動作.

討論拉琴就是討論拉琴. 你不必一定要認同我的說法. 覺得我的說法不妥,能証實就提出來反駁. 不能証實也可以置之不理.

當然,你也不能叫別人毫無理由地就放棄吧.

既然对“拎”的概念和理解不同，也就没什么讨论的必要了。我的老师当初给我讲的“拎”是一种感觉，和亲理性的认为凭空持弓不是一回事儿，既然出发点就不一样，争论就没有意义，也就不存在能不能反驳的说法了。咱俩的讨论到此为止吧。

dtysqdsh

可能现阶段不少人拉琴的时候还是习惯于食指加力，事实上，之前我也一直是这样，而且当时也不理解老师为什么总告诉我不要让食指故意压弓杆，反倒觉得食指稍压弓杆会让声音好听一些。

直到后来学习技术复杂的曲子时，越感觉到扎实的基本功是多么难能可贵，同时也感到加力时食指压弓杆给后来学习带来诸多掣肘，比方说，正常速度拉诺瓦契克的无穷动基本快要让我抽筋儿了，也见过两个考音乐学院的同学右手食指居然磨出厚厚的老茧，之后再让大学老师告诉改食指压弓杆的毛病。

我个人认为吧，食指压弓杆不是很大的毛病，但是容易养成局部过度用力的不好习惯。通过这几天的二指运弓练习，我现在非常赞同 qujohn88 亲的观点

以下是引用qujohn88在2009-8-30 5:10:00的发言： 这个，我只能告诉你我的体会，我认为，拇指和中指在运弓的时候起的作用最大，其余的手指更多的作用是调整。 而且用这两个指头运弓， 能够体会弓子在自然重量下和琴弦接触的感觉，也许确实是个有益处的练习

一杆进洞

论坛研讨，好，顶

wcying

以下是引用dtysqdsh在2009-9-17 23:44:00的发言：

可能现阶段不少人拉琴的时候还是习惯于食指加力，事实上，之前我也一直是这样，而且当时也不理解老师为什么总告诉我不要让食指故意压弓杆，反倒觉得食指稍压弓杆会让声音好听一些。

直到后来学习技术复杂的曲子时，越感觉到扎实的基本功是多么难能可贵，同时也感到加力时食指压弓杆给后来学习带来诸多掣肘，比方说，正常速度拉诺瓦契克的无穷动基本快要让我抽筋儿了，也见过两个考音乐学院的同学右手食指居然磨出厚厚的老茧，之后再让大学老师告诉改食指压弓杆的毛病。

我个人认为吧，食指压弓杆不是很大的毛病，但是容易养成局部过度用力的不好习惯。通过这几天的二指运弓练习，我现在非常赞同 qujohn88 亲的观点

樓主既然上得論壇提出了問題,當然是要集思廣益,而不是"听順耳的話".

樓主現在覺得食指要抽筋了,食指生老繭了,想要找原因. 第一時間想到食指用力過度也是正常的思考路線. 但要注意不能離開自然規律.

我上得這個論壇幾年來,幾乎沒見到有人抱怨右手食指吃力的問題. 因為右手食指是有足夠能力胜任的. 所以樓主應該從力學角度找出原因來.

我在前貼已說到,當你要用出吃奶的力氣用在運弓壓力上, 那末起用中指出力是無可厚非的. 但要清楚的是它的作用是非常非的小. 不應該拿來誇大.

那位仁兄說的:

以下是引用qujohn88在2009-8-30 5:10:00的发言： 这个，我只能告诉你我的体会，我认为，拇指和中指在运弓的时候起的作用最大，其余的手指更多的作用是调整。 而且用这两个指头运弓， 能够体会弓子在自然重量下和琴弦接触的感觉，也许确实是个有益处的练习

是本末倒置的.

他說:"其余的手指更多的作用是调整". 哈,這一調整,可就是百分之九十九的力度了. 硬要把'百分之一'說成是作用最大,那也祇能听過算數了.

一個蹺蹺板,一邊坐一個大人,另一邊坐幾個小孩,要想壓過大人,當然要幾過小孩才行. 但坐的地方有限. 當然可以從最遠離中心的開始坐,然后再向中心一個一個坐. 或許坐滿了就可以壓到大人了. 那末,最邊上的小孩和最中心的小孩,那個更重要些?? 不是很清楚嗎?

運弓時,中指如果真是對在大拇指上,那末中指向下用100倍的力對弓壓也是一點也沒用的. 祇是因為弓杆有一定的粗細. 所以用力'轉動'時,可以有一點力矩. 但也實在是非常的渺小. 老實說,與其要很辛苦地調動這一點點的力,不如把食指向左移動一點,甚至整個手向左移動一點(即拇指向右移動一點),效果要大很多很多.

我在這里苦口婆心,是希望樓主不要病重亂食葯,違反自然規律.從一個錯誤坑里跌到另一錯誤坑里.

听不進去,可以置之不理.

[此贴子已经被作者于2009-9-18 17:06:27编辑过]

dtysqdsh

以下是引用wcying在2009-9-18 17:04:00的发言：

是本末倒置的.

他說:"其余的手指更多的作用是调整". 哈,這一調整,可就是百分之九十九的力度了. 硬要把'百分之一'說成是作用最大,那也祇能听過算數了.

一個蹺蹺板,一邊坐一個大人,另一邊坐幾個小孩,要想壓過大人,當然要幾過小孩才行. 但坐的地方有限. 當然可以從最遠離中心的開始坐,然后再向中心一個一個坐. 或許坐滿了就可以壓到大人了. 那末,最邊上的小孩和最中心的小孩,那個更重要些?? 不是很清楚嗎?

運弓時,中指如果真是對在大拇指上,那末中指向下用100倍的力對弓壓也是一點也沒用的. 祇是因為弓杆有一定的粗細. 所以用力'轉動'時,可以有一點力矩. 但也實在是非常的渺小. 老實說,與其要很辛苦地調動這一點點的力,不如把食指向左移動一點,甚至整個手向左移動一點(即拇指向右移動一點),效果要大很多很多.

我在這里苦口婆心,是希望樓主不要病重亂食葯,違反自然規律.從一個錯誤坑里跌到另一錯誤坑里.

听不進去,可以置之不理.

我也想把亲的这句话送给你“論壇是要集思廣益,而不是‘听順耳的話’”，亲若“听不進去,可以置之不理”。

[此贴子已经被作者于2009-9-18 18:18:28编辑过]

dtysqdsh

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[此贴子已经被作者于2009-9-18 19:40:12编辑过]

wcying

以下是引用dtysqdsh在2009-9-18 18:18:00的发言：

我也想把亲的这句话送给你“論壇是要集思廣益,而不是‘听順耳的話’”，亲若“听不進去,可以置之不理”。

哈,這個我知道,這個叫做'以其人之道,還治其人之身'.

不過我是要听不同意見的. 很希望有人能從力學角度,來駁斥我,提出不同的意見,指出我錯誤的地方.

當然不能天馬行空.用一些虛無縹緲的,違反自然規律,違反力學的東西來胡扯.

像那位仁兄憑空就說中指與拇指是最主要的.其他的祇是調整而已. 從力學來說肯定不對. 從心理學來說也許可以冒充一下. 這個或許是因為林耀基教授在教持弓時,先從中指及大拇指說起. 所以大家把注意力集中在中指上了. 其實持弓可以先把食指,小指及大拇指的位置定好后,中指及無名指順其自然地放上去就行.不用去斤斤計較中指對大拇指呀,在第幾關節呀等等.

下面地址是一個小孩拉'妖精舞曲'.

http://www.youtube.com/watch?v=tw0Ua7TRi6c&NR=1

可以看到他手指放得很開. 可以說十個人會有九個人說這姿勢不對吧. (我也曾經這樣想過)

其實是小孩的聰明之處. 小孩人小力小,要輕松地掌握弓子,就要把食指及小指離開大拇指多點,來加大槓杆長度. 不用擔心姿勢不好,尤其是,如果這小孩是自己感受到必須這樣才能從容不迫地控制弓子. 那末,隨著他長大,手指越來越有力,就會自然而然的縮小指距. 有琴童家長看到這里注意了.如果你的小孩持弓手也分得很開,不用太過在意. 很可能是你聰明的孩子感應到力的需要,作出了正確的變動. 再說,從發展的眼光看,如果現在小孩食指與小指指距有12公分.相對於他的小手來說是分得太開了. 但當他長高了,手大了,這12公分就是很正常了. 反而是手指放在弓上,虛實難辨. 要想辦法試探一下. 叫他在拉到弓尖時,試著把小指及無名指抬離弓杆,看看能不能. 在弓根時,把食指抬離弓杆,看看能不能行. 如能很輕松做到,說明手指是虛按在弓杆上的,是正確的. 反之,則是食指與小指二邊在鬥力,是錯誤的. 手指永遠不夠力了,要抽筋了.

也就是說,樓主感到食指要抽筋了,想要放松,應該像這小孩一樣處理. 而不是把中指也拖下水,一起來緊張.

樓主是好心,自己有這一點体會,提出來希望有助大家. 但如果有近路不走,指了一條遠路.不是好心做了壞事.

[此贴子已经被作者于2009-9-20 10:43:18编辑过]

dtysqdsh

以下是引用wcying在2009-9-19 23:30:00的发言：

哈,這個我知道,這個叫做'以其人之道,還治其人之身'.

不過我是要听不同意見的. 很希望有人能從力學角度,來駁斥我,提出不同的意見,指出我錯誤的地方.

當然不能天馬行空.用一些虛無縹緲的,違反自然規律,違反力學的東西來胡扯.

像那位仁兄憑空就說中指與拇指是最主要的.其他的祇是調整而已. 從力學來說肯定不對. 從心理學來說也許可以冒充一下. 這個或許是因為林耀基教授在教持弓時,先從中指及大拇指說起. 所以大家把注意力集中在中指上了. 其實持弓可以先把食指,小指及大拇指的位置定好后,中指及無名指順其自然地放上去就行.不用去斤斤計較中指對大拇指呀,在第幾關節呀等等.

下面地址是一個小孩拉'妖精舞曲'.

http://www.youtube.com/watch?v=tw0Ua7TRi6c&NR=1

可以看到他手指放得很開. 可以說十個人會有九個人說這姿勢不對吧. (我也曾經這樣想過)

其實是小孩的聰明之處. 小孩人小力小,要輕松地掌握弓子,就要把食指及小指離開大拇指多點,來加大槓杆長度. 不用擔心姿勢不好,尤其是,如果這小孩是自己感受到必須這樣才能從容不迫地控制弓子. 那末,隨著他長大,手指越來越有力,就會自然而然的縮小指距. 有琴童家長看到這里注意了.如果你的小孩持弓手也分得很開,不用太過在意. 很可能是你聰明的孩子感應到力的需要,作出了正確的變動. 再說,從發展的眼光看,如果現在小孩食指與小指指距有12公分.相對於他的小手來說是分得太開了. 但當他長高了,手大了,這12公分就是很正常了. 反而是手指放在弓上,虛實難辨. 要想辦法試探一下. 叫他在拉到弓尖時,試著把小指及無名指抬離弓杆,看看能不能. 在弓根時,把食指抬離弓杆,看看能不能行. 如能很輕松做到,說明手指是虛按在弓杆上的,是正確的. 反之,則是食指與小指二邊在鬥力,是錯誤的. 手指永遠不夠力了,要抽筋了.

也就是說,樓主感到食指要抽筋了,想要放松,應該像這小孩一樣處理. 而不是把中指也拖下水,一起來緊張.

樓主是好心,自己有這一點体會,提出來希望有助大家. 但如果有近路不走,指了一條遠路.不是好心做了壞事.

等亲或者亲的学生成为著名小提琴家的时候，亲就可以宣扬你的持弓法的合理性了。

反正我身边这些拉提琴的同学和朋友，还没有哪个人的老师启蒙的时候告诉他们可以忽视中指力量而用食指压弓杆滴。假设亲的力学分析完全没有纰漏，那么我到要问问，一个纯粹建立在理论上的分析，一个是各位名家、老师实践的结果，不知道谁更加天马行空一点。如果你是海飞茨，那一切OK，我无话可说。

我之所以同意qujohn88的观点，是因为就我个人出现的问题而言，由于相对于其他手指，食指施力过多造成紧张，所以我自己做出调整，让中指分担一部分力。并没有让别人必须这样做，更何况，从原先食指施绝大部分力到中指完全施力食指几乎不用力，本身也有矫枉过正之嫌。我是通过中指拇指运弓练习，达到平衡中指、食指用力的目的（注意，这只是个练习，谁也不会五指俱全而只用两指运弓），因为我之前是几乎全都用食指施力的。

就好像大家认为的那样，当运弓速度加快的时候，需要增加一些对弓子的压力。由此可知，当全速拉诺瓦契克那首著名的无穷动的时候，高速运弓下需要施加多大的力？如果这些力全都让食指施加，而中指几乎不用力，必定造成的食指紧张的结果。故而，我要通过二指运弓练习来改善这种不均衡的运弓施力方式。

至于亲说我“好心办坏事”，那更是无从说起。快速运弓的时候单用食指压弓杆，本就是有问题的，倒是亲这么“苦口婆心的纠正”才更像是好心办坏事儿。

[此贴子已经被作者于2009-9-20 20:16:19编辑过]

wcying

以下是引用dtysqdsh在2009-9-20 19:14:00的发言：

等亲或者亲的学生成为著名小提琴家的时候，亲就可以宣扬你的持弓法的合理性了。

反正我身边这些拉提琴的同学和朋友，还没有哪个人的老师启蒙的时候告诉他们可以忽视中指力量而用食指压弓杆滴。假设亲的力学分析完全没有纰漏，那么我到要问问，一个纯粹建立在理论上的分析，一个是各位名家、老师实践的结果，不知道谁更加天马行空一点。如果你是海飞茨，那一切OK，我无话可说。

我之所以同意qujohn88的观点，是因为就我个人出现的问题而言，由于相对于其他手指，食指施力过多造成紧张，所以我自己做出调整，让中指分担一部分力。并没有让别人必须这样做，更何况，从原先食指施绝大部分力到中指完全施力食指几乎不用力，本身也有矫枉过正之嫌。我是通过中指拇指运弓练习，达到平衡中指、食指用力的目的（注意，这只是个练习，谁也不会五指俱全而只用两指运弓），因为我之前是几乎全都用食指施力的。

就好像大家认为的那样，当运弓速度加快的时候，需要增加一些对弓子的压力。由此可知，当全速拉诺瓦契克那首著名的无穷动的时候，高速运弓下需要施加多大的力？如果这些力全都让食指施加，而中指几乎不用力，必定造成的食指紧张的结果。故而，我要通过二指运弓练习来改善这种不均衡的运弓施力方式。

至于亲说我“好心办坏事”，那更是无从说起。快速运弓的时候单用食指压弓杆，本就是有问题的，倒是亲这么“苦口婆心的纠正”才更像是好心办坏事儿。

嘻嘻,又搞一次"以其人之道,還治其人之身".

看了這個貼子,發覺我與樓主的分歧很小. 就是,樓主認為可以用中指加力來分擔食指的負擔.而我是指出中指加力效果是非常的小而已.

就是不知道樓主為何突然要搬出 "著名小提琴家"..."如果你是海飞茨"...

我什么都不是,甚至連"業余的"都不是. 這有關係嗎? 我用力學解說運弓的某些方面,到底有沒有道理,看的人可以自己去想,可以自己去實踐. 再說我根本沒創造過什么持弓法,都是本來就存在的東西. 我祇不過在用力學知識解說而已.

就對樓主要起用中指來加強壓弓的力這一點. 我也祇從力學分析,指出,當中指與大拇指處在同一點時,中指向下用的力是全部被大拇指抵消的. 根本傳不到弓尖去. 所以,要不就是改變持弓姿勢,要不就找一下原因,為什么食指會不胜負擔. 分歧僅在於此.

dtysqdsh

以下是引用wcying在2009-9-20 22:55:00的发言：

嘻嘻,又搞一次"以其人之道,還治其人之身".

看了這個貼子,發覺我與樓主的分歧很小. 就是,樓主認為可以用中指加力來分擔食指的負擔.而我是指出中指加力效果是非常的小而已.

就是不知道樓主為何突然要搬出 "著名小提琴家"..."如果你是海飞茨"...

我什么都不是,甚至連"業余的"都不是. 這有關係嗎? 我用力學解說運弓的某些方面,到底有沒有道理,看的人可以自己去想,可以自己去實踐. 再說我根本沒創造過什么持弓法,都是本來就存在的東西. 我祇不過在用力學知識解說而已.

就對樓主要起用中指來加強壓弓的力這一點. 我也祇從力學分析,指出,當中指與大拇指處在同一點時,中指向下用的力是全部被大拇指抵消的. 根本傳不到弓尖去. 所以,要不就是改變持弓姿勢,要不就找一下原因,為什么食指會不胜負擔. 分歧僅在於此.

①海飞茨的持弓方式很特殊，别人模仿不了，但不影响他在技术上无懈可击。别人像他那样持弓，可能被称为“不妥”、甚至“错误”，但海飞茨是例外。

②我和你的观点根本不同。你认为中指用力很小几乎不起作用；虽然我使用了“分担食指力量”的说法，但本质上认为食指和中指在用力时的作用和力量是并驾齐驱的。 之所以使用“分担”二字，是因为我先前食指用力过多，因此现在要用中指“分担”。

③由亲这句话“中指向下用的力是全部被大拇指抵消的”来看，楼主持弓是否正确还有待商榷。而此类技术问题在论坛上无法面商机宜，文字描述太不直观，恕不在此浪费笔墨。我曾带过几个成人学生，大学老师、年轻职员等等，还有一个小朋友，你若觉得我有资格和能力帮助你，我们私下联系。若就此拜别，恕不远送。

小提琴对我来说，从来就只是业余，所以也不敢在坛子里面冒充专家，倒是有朋友需要答疑解惑的话，我自鼎力相助。很多人拉琴许多年都不敢说自己专业，我不过是曾和专业老师学了十一年琴，琴龄十五六年，全国音协业余考级考了三次：七、九、十级，可到底不过是个玩票儿。我2004年注册咱们论坛，基本一直潜水，偶尔冒泡，前段时间为了能够下载FTP的资料才开贴回复。同时，为了解决运弓手指用力习惯不好的毛病（我老师一直纠正我，但是小时候不懂事，都不理会），广邀各位英雄回帖。我的这个毛病暂且称为“瓶颈”吧，从当年练习八级诺瓦契克《无穷动》开始，一直持续到十级，在帕格尼尼的练习曲和《引子与塔兰泰拉》的快速部分基本崩溃——要音色就没速度，要速度就没音色，音色和速度都要的话，不是僵硬就是抽筋，所以十级过得很勉强。

近来有空研究一下这个技术问题，通过二指运弓练习，我觉得自己的“瓶颈”正在向好转的方向发展。希望通过此贴告诉大家：

①基本功非常重要，否则向上走很困难。从概率上说，入门期不是不能自学，只是自学姿势的而没有毛病和错误的人极少、极少。没有条件找老师的话，就多找比自己水平高的朋友切磋切磋（老生常谈了……）

②运弓不要刻意用食指压弓杆。早期学习曲子简单，该习惯的弊端不明显，但日后会掣肘。如果哪位亲有和我类似的食指用力过多的问题，可以通过二指运功练习来缓解，或许有解决的可能。

dtysqdsh

不知为什么，我的回复没有发出。