到底要用垫肩吗

dtysqdsh

以下是引用procam2006在2009-8-3 22:38:00的发言：

大多数琴友对不用垫肩夹琴有个误区，就是认为不用垫肩的时候也要像用垫肩一样把琴夹牢固。其实不是的。注意看那些不用垫肩的大师拉琴的视频。当他们的左手没有托琴的时候，他们是靠左肩略微抬起而暂时把琴夹住，在调音或某些时候才这样。当演奏的时候，他们的左手始终要有托琴的力量。

在不用垫肩的情况，换把我认为还是可以的，但是揉弦就感觉太困难了。可能是我现在还不太会揉弦吧，不太会发力。不知道以后能不能好点。

希望那些不用垫肩的琴友来分享一下他们拉琴的心得

用不用肩垫得看身体条件滴，小提琴是西洋乐器，所以它的结构更适合西方人的身体，所以很多西方的小提琴家们不用肩垫，比如你看穆特的演出，人家穿低胸的礼服不带肩垫照样把琴夹得很好。

但是，也有例外呀。不知道吧，Stern就是用肩垫滴，只不过他是在演出的时候偷偷在西装下面塞一个海绵垫子。

所以，用不用肩垫纯粹看身体条件，无所谓应不应该，自己试试先，然后找个老师帮你看看不用肩垫你的姿势会不会扭曲，然后，就具体问题具体分析吧。

[此贴子已经被作者于2009-8-13 2:28:55编辑过]

procam2006

昨天去上课了，被老师说了。老师要求用垫肩。说不用的话，不能换把。郁闷了

wcying

以下是引用procam2006在2009-8-14 9:14:00的发言：

昨天去上课了，被老师说了。老师要求用垫肩。说不用的话，不能换把。郁闷了

這有什么好"郁闷"的. 估計老師察覺到你不用肩墊時琴是用手托著才不掉下去的. 那當然影響換把了.

procam2006

对啊，我是用手托琴的。可林朝阳教授就是这样教的啊。我郁闷是不知道该听谁的。

wcying

以下是引用procam2006在2009-8-14 11:18:00的发言：

对啊，我是用手托琴的。可林朝阳教授就是这样教的啊。我郁闷是不知道该听谁的。

教人左手托琴,那可是非主流的東西了. 大概是教小孩子吧?

網上的東西五花八門.唯有自己去想清楚道理.

林朝阳教授的東西很多地方我也想不透道理,就不採用. 看了他一個關於教"放松"的東西,一會去推牆,一會去推鋼琴.說這樣才能体會放松. 到現在我還沒參透.

或者這么說,他已是在仙界,說的是仙話. 普通凡人怎能听懂. 听來了也沒用,做不到的. 凡人祇能用凡人的道理.

左手托琴,在必要時聳一下肩. 這個"聳肩"也已是一禁忌了.

反應夠快的人,當然可以平時左手托琴,在要換把時聳一下肩把琴夾著換一下把. 哈,到曲子要求頻繁換把時呢? 那動作不是要多出許多來.忙得不可開交.

相比,左手不托琴,琴輕鬆地勾著. 左手隨時隨地離開琴而琴不會向下掉一點點,比較一下. 哪個好呢?

還不清楚嗎?自己考慮一下吧.

yanni20057587

我拉练习曲的时候不用肩垫，很舒服，虽然琴不能持平，琴头略低，但是不能揉弦 。拉曲子的时候就用了

deping_li

我见过很多不用肩垫的业余爱好者和初学者，他们不用肩垫，但他们拉琴时肌肉都很紧张。反之却好得多，特别是初学者。穆特不用肩垫，但他有一个特殊的腮托。林朝阳叫人不用肩垫，但林耀基的学生（视频上的）都用肩垫。

我认为最好是用肩垫，他可以让你身体整个的左半部都能放松。再看看央视小提琴钢琴大赛，大多数选手都用上了的。当然，这也要看个人情况了，只要能放松拉琴就行，不必为此争个谁对谁错。

procam2006

我现在和26楼的方法基本一样。空弦和音阶不用垫肩。拉曲子的时候才用。我觉得这样可以很好的找到左手按弦的力量。

但是如果上来就用垫肩，这样琴是不用手托了，但是按弦的时候左手到底要用多大的力，对初学者来说很难掌握。

当左手找到正确的力量以后，加上垫肩就比较容易了，不知道这样做对吗？

sodasnow

小提琴是非常困难的乐器

在学琴初期要同时兼顾的东西很多

不应再因为是否使用垫肩这种问题分散精力

只有保持身体的放松才能够集中精力学好演奏的技能

应该等技术问题解决的差不多了再研究是否使用垫肩这类问题

使用垫肩与否很大程度上取决于人的胖瘦和脖子长短

不管使用与否本质目标都是让身体达到放松

这样才能够更加自如的演奏小提琴

楼主不必太过拘泥于细节

[此贴子已经被作者于2009-8-15 0:01:09编辑过]

wcying

以下是引用procam2006在2009-8-14 21:03:00的发言：

我现在和26楼的方法基本一样。空弦和音阶不用垫肩。拉曲子的时候才用。我觉得这样可以很好的找到左手按弦的力量。

但是如果上来就用垫肩，这样琴是不用手托了，但是按弦的时候左手到底要用多大的力，对初学者来说很难掌握。

当左手找到正确的力量以后，加上垫肩就比较容易了，不知道这样做对吗？

樓主已好幾次提到左手托琴能找到正確的按弦力量.

這個說法,我上了網幾年來還是第一次看到. 為什么左手按弦力量同左手托不托琴以及用不用肩墊扯上了關係了呢?

我在那 "勾琴" 的貼子里說了. 左手按弦,左手按指的向下的力,是由左手大拇指像鐵砧一樣放在琴頸下面來抵消的.

並不是說用肩墊了,琴勾著了,左手按弦就不用大拇指"托"了. 不能以為僅僅是有手指在指板上跳來跳去.

在普通把位,左手要按弦了,大拇指也就位了,很自然. 左手的事由左手自行平衡. 與用不用肩墊完全無關.

用肩墊也好,不用肩墊也好,琴是勾著的. 左手放手,琴不會掉下去. 但左手要按弦了,大拇指也就到琴的下面了. 按弦的力量,大拇指感覺得到.

再說按弦的力. 指根發力有彈性, 一下子把弦按實后, 立即放松不再用力.保持就可以了.

僅供參考

procam2006

以下是引用sodasnow在2009-8-14 23:55:00的发言：

小提琴是非常困难的乐器

在学琴初期要同时兼顾的东西很多

不应再因为是否使用垫肩这种问题分散精力

只有保持身体的放松才能够集中精力学好演奏的技能

应该等技术问题解决的差不多了再研究是否使用垫肩这类问题

使用垫肩与否很大程度上取决于人的胖瘦和脖子长短

不管使用与否本质目标都是让身体达到放松

这样才能够更加自如的演奏小提琴

楼主不必太过拘泥于细节

12341065

能不用肩托的话，右臂的动作会相当的自然，我自己有时也不用肩托，但是我脖子比较长，不用肩托的话

下巴就吃力的夹琴了，还有左手也有麻烦，柔弦和换把做不到有肩托的时候那么轻松自然。有肩托左手自然，

没肩托右手自然。真羡慕我师兄师姐那些脖子不长也不短的啊，从来不用肩托。

我是一只菜菜菜鸟

我溜肩, 不用不行..

MUTTER经常是用肩来顶住琴, 不是锁骨. 还夹胸. 肘部特高.

能捉老鼠是好猫, 你用夹子我用刀...

时代不是讲个性吗.. 标准这玩意已不标准了..

kiroro59

我的体会是这样的，你拉一首10分钟曲子，用垫肩你前3分钟很舒服，越往后越不舒服，不用垫肩，你头3分钟不舒服，越往后越自然舒服

thirteen

一开始不用，后来在老师的建议下还是加上了，现在还是习惯了用肩垫，自我感觉左手更轻松点

xmh49

小提琴的腮托不是要你用力夹,而是用腮轻轻地"钩"住琴,左手一定要"解放"出来.
中国人一般很少方肩,如果不用肩垫,必须耸肩才能解放左手,造成左臂的紧张.
请你试试,用腮钩腮托,琴就会翘起来,左手下垂都无关.

春天的风

我在中学时学的小提琴，我的老师是音乐学院毕业的，专业就是小提琴。后来从大城市来到我们小县城，在剧团工作，因为她们妇夫都在一个团里，后来我的老师就到我所在的学样任职了。带着我们“宣传队”，那时也不太学习，没事时就排节目，我们几个是老师的得意弟子，每天就跟着她练琴，当时条件不好，也没有肩托，夹起琴来好难受的，特别是脖子长点的同学，就更难受了。所以，老师就领着我们自制肩托，虽然作得非常简单，但很实用，我们每天练琴，首先练习的就是夹琴，开始也夹不住，或一会儿就感到累了，但练过一段时间，夹的就非常稳了，拉起琴来也非常自然、轻松。所以，我自我感觉还是用的好。不用肩托演奏的大师我也没见过，也许是个人属性所然：鼠目寸光！呵呵~~~~~

琴梦缭绕

用不用肩垫，与按弦无关，按弦与大拇指的托的动作有关。
用不用肩垫取决于个人的生理构造，或者说长相。肩宽而且平，颈短的人可以不用，这种人有天生的“肩垫"。琴是塞在他们的肩和下巴之间的，头一低就把琴勾住了。
大部分中国人颈稍长，肩不那么宽和平，请你侧身左肩对着镜子，不要耸肩，右手拿琴，把琴贴着左侧下巴下面，看镜子里左肩和琴之间的距离，如果只有1－2厘米，大概厚一点的衣服，稍微耸一点肩就可以把琴勾住了。如果这个距离在3厘米以上，我坚决主张用肩垫。这样就不必大幅度的耸肩，可以解放肩和手。当然肩垫有不同的厚度，可以根据个人情况选用。以稍微低头可以轻松地把琴勾住为好。当然开始时候怎么都是不轻松的，有一个习惯过程。但是这些人不用肩垫永远不会轻松，或者形成一个大幅耸肩琴头下垂的姿势。所以归根到底不同长相的人不能一概而论。

琴梦缭绕

补充说明：下面网页中的照片很好地说明了琴与肩膀之间的关系，请大家仔细看:

https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=49&ID=5813&page=3

左嗓子

 只要不会骨折就好，我反正用。估计不用的话也好听不到哪里去，所以还是用吧。