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楼主: linyiqing
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给你火眼金睛,教你一眼看穿骗子老师

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发表于 2009-6-7 22:34:00 | 显示全部楼层
以下是引用jacob19730224在2009-6-7 21:30:00的发言:

不要乱讲自己没有把握的话,这个论坛上有很多初学者。

顶。

楼主是论坛的版主,说话要多考虑。你的心是好的,一些想法是有道理的,但又些是不成熟的,有些是-——恕我冒昧,是荒唐的。不懂可以问,但不能凭个人好恶讲话。

回到主题上,不讲道德的人各行各业都有,当教师不讲道德,是误人子弟。这一点无可非议。但版主就凭老师先教某调就认定这位老师是江湖骗子,太武断了。铃木教材从A大调入手,没教音阶就开始有了音乐,你能说它是骗子教材?从C大调开始,有他的道理;从A大调开始有tA大调的道理;从G大调开始,也有他的道理。如果你对什么东西有疑问,就去把它弄明白了。弄不明白,提出来大家探讨。

如楼上的先生所说,这个论坛上很多初学者,不要把大家搞糊涂了。

发表于 2009-6-7 23:42:00 | 显示全部楼层

琴弦上的每个音, 就象一个个无形的键盘, 所以小提琴上的音, 在每个位置是固定的

也就是我们平时拉琴时所说的, 手指要有键盘感.

同意从C调开始练习音准.

发表于 2009-6-8 00:17:00 | 显示全部楼层

《学琴之路》是从第三把位A调开始的,原因是一没有升降号,二小朋友可以够得着,接下来就是第一把位;我们老师先从第一把位开始,不知道科学吗?

发表于 2009-6-8 10:15:00 | 显示全部楼层

幸好没遇到这样的骗子老师。

发表于 2009-6-8 10:23:00 | 显示全部楼层
我的老师教了50多年的琴了,有丰富的教学经验,他教初学者是从D大调开始,他认为D大调的手型最自然,当D大调手型熟悉后再学A大调和G大调,同时,他让琴童在每根弦上练三种基本手型练习,如在A弦上:(1)6767 7171 1212 2323 3232 2121 1717 7676(2)6767 7#171 #1212 2323 3232 2#121 #1717 7676(3)6b767 1717 1212 2323 3232 2121 1b717 b7676 当学生熟悉了基本手型才开始正式学习音阶体系。。。
[此贴子已经被作者于2009-6-8 14:27:35编辑过]
发表于 2009-6-8 10:32:00 | 显示全部楼层

对于LZ所列骗子类型,似乎很好判别,可受骗上当的仍是大有人在。可能有的是初学,还有就是获得学琴方面的信息太少。几年前,在书店曾偶遇到一对父子,他们来自偏远小县城,那个儿子身背小提琴,一聊已经19,当时他在找新疆之春谱子。 他很得意说:你知道盛中国吗,他拉的这首曲子最好,我们老师告诉我,拉琴音不准,没关系,关键是有表现力,看那父亲也是很高兴的神态。

平时同其他学琴的家长进行交流,比较,有利提高鉴别力。其实除了骗子类型的,还有许多水平、能力欠佳的,再有就是不负责,只为挣钱的,也是危害极大,你从中获得的帮助小,付出的多,除了钱,还有更宝贵的时光和精力。

如果老师水平、鉴赏力足够,按照老师的指导、达到要求,一步一个脚印,多倾听他人有益的意见,家长、孩子共同努力,取得好的结果一定是情理之中的事。

发表于 2009-6-8 11:52:00 | 显示全部楼层

楼主写的很好,各位家长要认真识别,幸好我孩子的老师是一位非常负责的老师,教的真的很棒!

发表于 2009-6-8 12:19:00 | 显示全部楼层

希望大家都能有火眼金睛不受騙,是版主一番好意.

但具体到第一條音階一定沒升降號,那就太過了.

版主沒做一下調查,到底全中國所有小提琴教師有多少百分比是不附合這一條的呢?

想想看,鈴木教材就是由A調先開始的. 算一下,你有可能搞到多少教師進入騙子行列. 有多學生被搞到暈頭轉向.

[此贴子已经被作者于2009-6-8 12:20:49编辑过]
发表于 2009-6-8 12:49:00 | 显示全部楼层
以下是引用douya在2009-6-7 22:34:00的发言: >

顶。

楼主是论坛的版主,说话要多考虑。你的心是好的,一些想法是有道理的,但又些是不成熟的,有些是-——恕我冒昧,是荒唐的。不懂可以问,但不能凭个人好恶讲话。

回到主题上,不讲道德的人各行各业都有,当教师不讲道德,是误人子弟。这一点无可非议。但版主就凭老师先教某调就认定这位老师是江湖骗子,太武断了。铃木教材从A大调入手,没教音阶就开始有了音乐,你能说它是骗子教材?从C大调开始,有他的道理;从A大调开始有tA大调的道理;从G大调开始,也有他的道理。如果你对什么东西有疑问,就去把它弄明白了。弄不明白,提出来大家探讨。

如楼上的先生所说,这个论坛上很多初学者,不要把大家搞糊涂了。

 楼主| 发表于 2009-6-8 15:11:00 | 显示全部楼层
以下是引用七色彩虹在2009-6-7 17:55:00的发言: >

你对提琴的认识真要把我雷倒了。。。你不知道什么叫做乐器本调吗。。。?

谁告诉你有升降号的音就没有共鸣标准了?这算什么逻辑。。。?

为什么这么在意升降号呢?

都跟你说了,小提琴的调号再怎么复杂都是无所谓的,需要注意的只是临时升降而已。

你这种思考方式完全就是钢琴的了。。。

请问降7会使哪个空弦共振到你能看到的程度?没有。只有7可以使e弦共振到可以看见的程度。请问升2可以使哪跟空弦共振到可以看见的程度?没有,只有2可以使D弦共振到可以看见的程度。你说这些音都有共振没错,但是你从何判断?对于初学者来说无从判断。只有经过一定的训练,对印成关系有很强的概念的人才能判断出来细微的音是否共振起来了。

注意:我说的都是针对什么也不会的初学者,不是针对音乐学院的学生。初学者在刚开始学小提琴,对七个音之间的关系很可能是完全没有的。

怎么样才能知道你拉出来的这个音节是不是完全准确?你首先要有一个对1234567之间的音程关系的绝对概念。这个绝对概念要怎么建立?要用C大调建立。为什么呢?因为在你拉C大调的时候,你可以尽可能多地去对空弦,找准音。在建立起了1234567的概念以后,才可以应用于其他的调。

你说的升降号无所谓,我也理解(请不要把我当傻子)。但是,还是前面的话,对于一个连音阶里七个音之间的关系都不知道的人来说,那就是不可理解的。我可以凭耳朵就判断我的3 #4 #5 6 7 #1 #2是否拉准,而对于他来说,这是个不可完成的任务,他根本不知道什么叫准了。必须先帮助他建立起这个准的概念,让他知道这七个音之间到底是个什么关系。而如前面所讲,建立起这个关系最好的办法是C大调,因为可以尽量多地对空弦,把音拉到最准,明确音之间的关系。他连音与音的关系都不知道是什么,拉哪条音阶都不行,都不准。

但是,我也很高兴的感觉到,我应该有可改进的地方了。我以前一直是抱有这样的想法,从升降号最少开始,建立音准概念,然后逐步加多。但是我现在感觉,在学万C大调,建立起明确的音准概念以后,我应该可以换A大调,因为音准概念建立了以后,他应该已经有一定的能力可以凭借这个音程关系的概念来自己判断自己的音是否拉准。这时候应该把重点放在建立把位的概念上。

最后再提醒一句:彩虹啊,你一直都那我当傻子一样看,可是你忘了一个大前提,我都是针对什么也不知道的初学者说,而不是针对已经有了很好的音准概念,有了很强乐理知识的人说阿。你说得都没错,但是我个人认为有一些东西对于什么都不会的初学者来说可行性太差。并不是符合理论的东西都可以拿来实践的。发表个人观点哈!

[此贴子已经被作者于2009-6-8 15:23:34编辑过]
 楼主| 发表于 2009-6-8 15:14:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2009-6-8 12:19:00的发言:

希望大家都能有火眼金睛不受騙,是版主一番好意.

但具体到第一條音階一定沒升降號,那就太過了.

版主沒做一下調查,到底全中國所有小提琴教師有多少百分比是不附合這一條的呢?

想想看,鈴木教材就是由A調先開始的. 算一下,你有可能搞到多少教師進入騙子行列. 有多學生被搞到暈頭轉向.

那个调的问题我们继续讨论,我已经在第一个帖子里把C大调三个字去了,虽然我个人还是认为从C大调开始好。关于我的理由请看其他帖子。

 楼主| 发表于 2009-6-8 15:18:00 | 显示全部楼层
以下是引用jacob19730224在2009-6-7 21:30:00的发言:

不要乱讲自己没有把握的话,这个论坛上有很多初学者。

对于我的话,我是有把握的。只要能说明自己的理由,能够自圆其说,并且不是胡搅蛮缠的,都可以畅所欲言,你也可以举出自己的论点论据,大家来讨论。

 楼主| 发表于 2009-6-8 15:21:00 | 显示全部楼层
以下是引用douya在2009-6-7 22:34:00的发言: >

顶。

楼主是论坛的版主,说话要多考虑。你的心是好的,一些想法是有道理的,但又些是不成熟的,有些是-——恕我冒昧,是荒唐的。不懂可以问,但不能凭个人好恶讲话。

回到主题上,不讲道德的人各行各业都有,当教师不讲道德,是误人子弟。这一点无可非议。但版主就凭老师先教某调就认定这位老师是江湖骗子,太武断了。铃木教材从A大调入手,没教音阶就开始有了音乐,你能说它是骗子教材?从C大调开始,有他的道理;从A大调开始有tA大调的道理;从G大调开始,也有他的道理。如果你对什么东西有疑问,就去把它弄明白了。弄不明白,提出来大家探讨。

如楼上的先生所说,这个论坛上很多初学者,不要把大家搞糊涂了。

算了,我在回答一编好了,省得说我忽视哪个人,给这个回不给那个回。我在主帖里已经把C大调三个字去掉了。但是关于哪个掉的问题,我们还可以继续讨论嘛!我个人认为C大调好,理由见其它回帖。

发表于 2009-6-8 15:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用linyiqing在2009-6-8 15:11:00的发言: >

请问降7会使哪个空弦共振到你能看到的程度?没有。只有7可以使e弦共振到可以看见的程度。请问升2可以使哪跟空弦共振到可以看见的程度?没有,只有2可以使D弦共振到可以看见的程度。你说这些音都有共振没错,但是你从何判断?对于初学者来说无从判断。只有经过一定的训练,对印成关系有很强的概念的人才能判断出来细微的音是否共振起来了。

注意:我说的都是针对什么也不会的初学者,不是针对音乐学院的学生。初学者在刚开始学小提琴,对七个音之间的关系很可能是完全没有的。

怎么样才能知道你拉出来的这个音节是不是完全准确?你首先要有一个对1234567之间的音程关系的绝对概念。这个绝对概念要怎么建立?要用C大调建立。为什么呢?因为在你拉C大调的时候,你可以尽可能多地去对空弦,找准音。在建立起了1234567的概念以后,才可以应用于其他的调。

你说的升降号无所谓,我也理解(请不要把我当傻子)。但是,还是前面的话,对于一个连音阶里七个音之间的关系都不知道的人来说,那就是不可理解的。我可以凭耳朵就判断我的#1 #2 3 #4 #5 6 7是否拉准,而对于他来说,这是个不可完成的任务,他根本不知道什么叫准了。必须先帮助他建立起这个准的概念,让他知道这七个音之间到底是个什么关系。而如前面所讲,建立起这个关系最好的办法是C大调,因为可以尽量多地对空弦,把音拉到最准,明确音之间的关系。他连音与音的关系都不知道是什么,拉哪条音阶都不行,都不准。

但是,我也很高兴的感觉到,我应该有可改进的地方了。我以前一直是抱有这样的想法,从升降号最少开始,建立音准概念,然后逐步加多。但是我现在感觉,在学万C大调,建立起明确的音准概念以后,我应该可以换A大调,因为音准概念建立了以后,他应该已经有一定的能力可以凭借这个音程关系的概念来自己判断自己的音是否拉准。这时候应该把重点放在建立把位的概念上。

最后再提醒一句:彩虹啊,你一直都那我当傻子一样看,可是你忘了一个大前提,我都是针对什么也不知道的初学者说,而不是针对已经有了很好的音准概念,有了很强乐理知识的人说阿。你说得都没错,但是我个人认为有一些东西对于什么都不会的初学者来说可行性太差。并不是符合理论的东西都可以拿来实践的。发表个人观点哈!

声明一下,我可没把你当傻子看。。。

首先你对小提琴音律的认识就已经是片面的了,谁告诉你每个音都是固定的位置?好吧,别告诉我你是学这个专业的就行。。。

你所说的降7是哪个调的降7?降7不是和D弦空弦构成小六度么?呵呵,考虑清楚再发言好不好?

况且练琴的时候也没有必要去看这种震动,呵呵。。。

谁告诉你C大调可以更多的和空弦校对音准的?请给出律学方面的论证OK?这个暂且不说,D,G调开始的优势也没有必要让我再说第n遍了吧?

最后,希望您作为斑竹,偶尔也该听听群众的意见,谢谢!

发表于 2009-6-8 16:05:00 | 显示全部楼层
以下是引用linyiqing在2009-6-8 15:14:00的发言:

那个调的问题我们继续讨论,我已经在第一个帖子里把C大调三个字去了,虽然我个人还是认为从C大调开始好。关于我的理由请看其他帖子。

唉,版主還沒留意到問題的嚴重性.

如果祇是在討論開始先學哪一個調就不是什么大問題了.

但版主你已經把不先教拉C調的教師定性為騙子,就好大件事了. 這里話哂也是中國小提琴網.而你又是其中一位版主.講的話也是有一點影響力的. 你已經冤枉了一小批教師. 破壞了他們的師生關係.

所以 jacob19730224 老前輩說這里有很多初學者,是希望你能把問題考慮周詳一點.

 楼主| 发表于 2009-6-8 16:05:00 | 显示全部楼层
以下是引用七色彩虹在2009-6-8 15:31:00的发言: >

声明一下,我可没把你当傻子看。。。

首先你对小提琴音律的认识就已经是片面的了,谁告诉你每个音都是固定的位置?好吧,别告诉我你是学这个专业的就行。。。

你所说的降7是哪个调的降7?降7不是和D弦空弦构成小六度么?呵呵,考虑清楚再发言好不好?

况且练琴的时候也没有必要去看这种震动,呵呵。。。

谁告诉你C大调可以更多的和空弦校对音准的?请给出律学方面的论证OK?这个暂且不说,D,G调开始的优势也没有必要让我再说第n遍了吧?

最后,希望您作为斑竹,偶尔也该听听群众的意见,谢谢!

我没有不听你们的意见阿,如果你把我的帖子看完了你就会发现,我是听了你的意见的。显然你还没看完就开始回帖了,我好受打击阿,写了这么长专门是写给你的

音的位置固定,这个是弦乐器的物理特性,可以从弦震动物理学原理来解释,关于截掉多少比例的有效弦长可以使音提高多少。我还专门同一个在意大利学制琴的朋友讨论过(不是小于)。小提琴之所以没有品,是因为品妨碍了技巧的发挥。小提琴的品在心里。这个问题可以到制作板块研究,这里不讨论硬件,讨论软件,呵呵

那好吧,我来具体论证一下C大调为什么好找音准。

首先,为什么要看空弦是否震动起来呢?因为那个很直观,对于初学者来说你让他去听小六度还不如杀了他来得更直接,他根本听不来。而且小六度显然不可以用作判断音准的标准,你应该知道,三度和六度和谐的时候,单音其实是不准的,这个可行性太差。八度不用论证,四度为什么可以作为音准的标准?因为它从某种意义上来说可以代替八度。

接下来是对于初学者,你要告诉他一个音什么时候准了,只能从最直观的标准开始。就是空弦的共振,一眼就看出来了,最好判断,什么也不懂的人也可以采用这个标准。其他的不直观的标准,对于初学者都不适用,那些留到以后学得多了再学还来得及。

拉C大调音阶一个八度,从G弦的do开始。这个音怎么找?先在D弦的sol上,跟旁边的空弦对准,一定要非常准,然后移过去。re没有问题。mi跟A弦对四度,让他听,跟A弦一起发音没有一丝一毫的晃动,就是“和谐”,同时可以看到E弦的共振,很直观,对到最准。fa挨着mi按下去。sol对空弦,对到最准。la 没问题。si对四度,原理同上,对到没有一点晃动。do按着si按下去。

那么,时间长了,一个对音程关系没有任何概念的人,就建立起了七个音之间的关系的概念。然后。像我前面所说,我该决我应该有所改变的是,不从一个升降号开始,而是从把位开始。这时候该考虑要采用A还是DG,向你前面说得那样。没错,我知道ADG的好处了,但是我认为C大调对建立音准概念的好处更大。我想的是,音准是第一要务,先明确音准概念,然后,不再纠缠于升降号,选用....

 楼主| 发表于 2009-6-8 16:08:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2009-6-8 16:05:00的发言: >

唉,版主還沒留意到問題的嚴重性.

如果祇是在討論開始先學哪一個調就不是什么大問題了.

但版主你已經把不先教拉C調的教師定性為騙子,就好大件事了. 這里話哂也是中國小提琴網.而你又是其中一位版主.講的話也是有一點影響力的. 你已經冤枉了一小批教師. 破壞了他們的師生關係.

所以 jacob19730224 老前輩說這里有很多初學者,是希望你能把問題考慮周詳一點.

我显然没有说:不叫C大调的是骗子。我写的帖子重点显然不在C大调上,只是后面开始讨论这个而已

 楼主| 发表于 2009-6-8 16:21:00 | 显示全部楼层
不过,彩虹啊!我突然想到了另一个问题。一个我一直也没有去想过的问题。我一直是这么个顺序C G D然后可能再是别的...我突然想到的是,D和G也可以用我说的空弦和四度的办法来对音,其实起到的效果是同样的,因为我的重点放在13指上,2指就是靠,也就是说靠上和靠下其实效果是一样的。但是A好像就不差一些了。
 楼主| 发表于 2009-6-8 16:38:00 | 显示全部楼层
今天没时间等了,明天看看有没有空。最近有点忙,n多论文,还要排练。。。。总之先这样,明天看继续
发表于 2009-6-8 19:04:00 | 显示全部楼层
以下是引用linyiqing在2009-6-7 13:04:00的发言:

4)用简谱教拉琴的骗子

这里我不想否认简谱的作用。但是我只针对小提琴来说,简谱无法完成对小提琴作品的记谱,有一定程度的曲子一定要五线谱。如果他用简谱给你教,他八成也不会拉琴。

此看法有点偏激。。。 如果一位音乐爱好者想学琴而又不懂五线谱,他只想拉简谱的那些歌曲或乐曲来自娱乐的话, 那肯定没人敢教他了 《人民文学出版社》1955年就出版了一本简谱的〈小提琴演奏法〉,是“工农兵音乐知识小丛书”的系列书籍,此书1957年和1972再版,我至今保留此书。 我不否认五线谱在学琴中的作用,但也不要武断否认用简谱学琴,毕竟学琴的人是千差万别的。。。

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