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楼主: zhaoxincj
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如何确定小提琴各弦上各音的位置

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发表于 2009-1-14 21:46:00 | 显示全部楼层
楼主,看完了你的帖子我第一个反应就是,楼主想学好琴,值得鼓励;第二个反应就是,楼主的认识有问题。小提琴的音是听的,不是看的。没有几厘米几厘米的定义,太死板了。你应该学会一点点的听,当然开始的确有些困难叫你听也是不太现实的。但你要尽量往这方面努力。找钢琴对音,贴胶布。记住,胶布只是拿来帮助你对音准的,不能依靠它。小提琴最终练得是耳朵。~~加油哈~~~~~~
发表于 2009-1-14 21:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用zhaoxincj在2009-1-12 21:42:00的发言:

告诉个大致的厘米数啊,这样也方便去找啊

“大致”?……!!怎么找??你能听出这“大致”是高了还是低了?那你还有什么问题啊

 楼主| 发表于 2009-1-14 23:28:00 | 显示全部楼层

我的QQ:125873966,我们在QQ上聊吧,这样你教起来也方便,我学起来也快?各位大师,受小徒一拜!

发表于 2009-1-14 23:58:00 | 显示全部楼层

难道入门需要从自己校音做起?

发表于 2009-1-15 01:17:00 | 显示全部楼层
哈哈 F还分升F降F还原F 楼主指的是哪个F啊
发表于 2009-1-15 12:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用zhaoxincj在2009-1-14 19:31:00的发言: 不对啊,你的计算不会是有问题吧?假定全长是32厘米,中间是16厘米,也应该是这16厘米被等分为12等份,因为到那位置上是带两个点的e音,空弦带一个点e到它只能被分12次,16/12=1.3333333333333333333333333333333。对不对?

音樂中的數學是相當有趣的.

十二平均律的"平均"不是一般的"算術平均".而是幾何級數,(是不是等比級數)上的平均.

公比是2開12次方,近似於1.05946...

有趣的就是 32厘米除以1.05946,12次.就是16厘米,正好是一半.高八度. 接下來再繼續除12次,是8厘米,又正好是一半.听音也是再高八度.

所以十二平均律能一直按這規律高八度下去.這是其他律制所不能及的.

发表于 2009-1-15 21:08:00 | 显示全部楼层
上面的计算也只是近似而已,除非弦的两头都是刚体,实际上每根弦的高八度离琴枕的距离都是不同的。第一把位各弦第四指连线不一定是一条和弦的垂直线。
[此贴子已经被作者于2009-1-15 21:09:06编辑过]
发表于 2009-1-16 13:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用Zingkiang在2009-1-15 21:08:00的发言: 上面的计算也只是近似而已,除非弦的两头都是刚体,实际上每根弦的高八度离琴枕的距离都是不同的。第一把位各弦第四指连线不一定是一条和弦的垂直线。

真不知道在說些什么?

計算到小數點后5位了,已經是非常的誇張了,還"只是近似而已"??

"弦的两头都是刚体"? 有這樣的東西嗎?

"实际上每根弦的高八度离琴枕的距离都是不同的"? 同一根弦上,高八度離琴枕及琴馬的距離應該是相同的吧.

"第一把位各弦第四指连线不一定是一条和弦的垂直线。" 絕對地說,肯定不是. 但能差多少呢?

发表于 2009-1-16 13:24:00 | 显示全部楼层
理论不等于实际, 用你的琴量一下不就知道了吗?整把琴都参与振动,你单独把弦拿出来计算合理吗?
[此贴子已经被作者于2009-1-16 13:26:32编辑过]
发表于 2009-1-16 14:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用Zingkiang在2009-1-16 13:24:00的发言: 理论不等于实际, 用你的琴量一下不就知道了吗?整把琴都参与振动,你单独把弦拿出来计算合理吗?

我用自己的琴量了一下,仍然不知道有什么問題. 我沒本事量到一厘米的萬分之一.所以看不到有問題.

現在我理解你說的:"弦的两头都是刚体"的意思了.你意思是說要把弦的二頭繫在不會振動的東西上,(比如鋼骨水泥柱),才能進行計算.否則就是不合理的,是嗎?

发表于 2009-1-16 15:40:00 | 显示全部楼层
小提琴: 北京产 1/2   钢丝弦 测音高软件: AP Tuner 量具: 直尺 按弦: 朔料片 测量结果:(单位:mm) 1.      弦长(琴枕到琴馬的距離)                     高八度                        高五度                    弦          285                                                        137                              92                         G          285                                                        138                              93                         D          285                                                        138.5                           95                         A          285                                                        140                              96                         E        
发表于 2009-1-16 15:45:00 | 显示全部楼层
  单位:mm  和琴枕距离 弦长   高八度   高五度   弦 285     137      92      G 285     138      93      D 285     138.5    95      A 285     140      96      E        
发表于 2009-1-16 17:06:00 | 显示全部楼层
以下是引用Zingkiang在2009-1-16 15:45:00的发言: 单位:mm 和琴枕距离 弦长 高八度 高五度 弦 285 137 92 G 285 138 93 D 285 138.5 95 A 285 140 96 E

這祇能說明測量者根本不懂得怎樣來避免不應有的誤差.

按這樣的誤差,那些有品弦樂器,例如吉他,琵琶等怎樣來安裝品位? 一弦裝一品?

发表于 2009-1-16 18:25:00 | 显示全部楼层
你以为吉他的品位是准确的吗? 也是个大概, 吉他品位中按的方式不同音高都有差别的。嗨,这话题很无聊,不想再说了。
 楼主| 发表于 2009-1-18 15:22:00 | 显示全部楼层

各位老师,经过测量和计算,我的琴从琴枕到琴马的长度都是32.5厘米,那么

12个半音位置分别是:以下单位为厘米

1、32.5-(32.5/1.05946)=1.8239 2、3.5442 3、5.1684 4、6.7064 5、8.1372 6、9.5189 7、10.8073 8、12.025 9、13.1743 10、14.259 11、15.2824 12、16.25

请各位帮我把关

 楼主| 发表于 2009-1-18 20:42:00 | 显示全部楼层

在此再次谢谢各位老师,尤其wcying同志,很是耐心地对待我这个初学者,谢谢!!!

发表于 2009-1-19 16:06:00 | 显示全部楼层
以下是引用zhaoxincj在2009-1-18 15:22:00的发言:

各位老师,经过测量和计算,我的琴从琴枕到琴马的长度都是32.5厘米,那么

12个半音位置分别是:以下单位为厘米

1、32.5-(32.5/1.05946)=1.8239 2、3.5442 3、5.1684 4、6.7064 5、8.1372 6、9.5189 7、10.8073 8、12.025 9、13.1743 10、14.259 11、15.2824 12、16.25

请各位帮我把关

基本正確.

不過在計算過程中,你沒掌握正確的方法.小數點后第三位就有偏差了.實用上肯定沒問題,祇保留二位小數就可以了.但,既然你要寫出四位小數,就要保証它的精度.

應該在計算過和中把數值都保留在計算機里.

再次強調.量度得再準,也不及耳朵听出來的準.

量度有誤差,畫線又有誤差,看線按指又有誤差.

眼睛看按指的切弦點,頭抬高點或低點看起來就不同.左眼看或右眼看也會不同...... 所以要記得這祇能是讓你能夠在按指時有一個大概的位置.真正正確的位置還是以听音為準,以電子校音軟件為準.

[此贴子已经被作者于2009-1-19 16:09:15编辑过]
发表于 2009-1-21 09:28:00 | 显示全部楼层
强,还有这么算的!
发表于 2009-1-22 19:26:00 | 显示全部楼层
自己一个一个音的听、、、
发表于 2009-1-23 11:44:00 | 显示全部楼层

佩服佩服……

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