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楼主: 桑蒂
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[心得体会] 当今世界最先进的右手动作

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发表于 2005-3-14 20:15:00 | 显示全部楼层

为什么不让上拱?有道理么?;拉着有什么好处呢?

还有~~谢谢好办法大家一起分享!

发表于 2005-4-4 16:35:00 | 显示全部楼层

同意楼主观点!

海菲斯也有过类似说法:腕子是手臂的延续,手指是腕子和手臂的延续,琴弓是手指和腕子的延续(类似吧)

但他老人家拉琴在弓根换弓腕子也是有上拱的,主要原因在于他握弓还是俄派的

按楼主所说,弓根换弓时食指近于直,小指近于弯,腕子近于直;弓尖时食指近于弯,小指近于直,腕子近于弯。这很正常,是系统的自动调节与反应,但每人情况各有差异,还略有出入。

物理基本原理,力臂越常越省力。弓根腕子平了,力臂就长了。楼主的话不用非得大师说,天道生自然嘛。

[此贴子已经被作者于2005-4-4 16:36:02编辑过]
发表于 2005-4-6 00:32:00 | 显示全部楼层

1981年林耀基先生来川音讲课半个月,就谈到右手指动作问题,重视训练右手指操控弓子的能力是非常重要的。一是右手指动作首先可以取代手腕的一部份调节弓子方向的动作,对大刀阔斧的快速运弓非常有利;二是右手指经训练后会有很强的操控弓子的能力,会在各种弓法技巧中发挥出它的功效,尤其是对诸如冲弓、重音分弓、各种跳弓、柯莱弓法等均有非常明显的操控效能。

在林先生讲解《克莱采尔》2课的VCD碟里可以见到在弓根用右手指练习运弓动作的示范和讲解(也可在弓中练习顿弓),还有用《克莱采尔》13课在弓根部位练习右手指柔顺分弓动作。

在全下弓运行中右手指是从弓根处的弯曲姿态变化至弓尖处几乎伸直的姿态,上弓反之;手腕动作则应相应减少。

右手指必须经过较为长期的训练,也可在平时用钢笔代替弓子练习手指直线运弓动作,注意大拇指动作要更主动一些。

传林先生右手指运弓动作(视频)。

2005-4/2005416223111137.gif
[此贴子已经被作者于2005-4-16 22:31:15编辑过]
发表于 2005-4-12 17:26:00 | 显示全部楼层
手腕和手指都应该有一定的动作,但是要小而敏捷,不能过分。不动和看不到动是两个概念。
发表于 2005-4-12 23:25:00 | 显示全部楼层
24楼说得很对,训练右手指时动作可以比较大,但实际运弓中并不需要过份的手指动作,右手指的功能重在控制弓子。
发表于 2007-7-17 00:40:00 | 显示全部楼层
弯了也不能说是错的呀,有的大师就弯
发表于 2007-7-17 12:35:00 | 显示全部楼层
手腕应该是平的.
发表于 2007-7-17 16:10:00 | 显示全部楼层

试了试后没有找个感觉,不知道哪位大市可以上传一个截图,或者一连串动作分解,那样更加容易理解。这种信息对于我们初学者来说很重要,一开始把动作做正确,比将来再改要好很多。 先谢谢 了!!!

发表于 2007-7-20 16:00:00 | 显示全部楼层
手碗至少应该是平的,尽量不下踏!手腕上提,小指用力,对弓子控制最好。这也是最先进的,参见文革罗夫、西拉里韩、帕尔曼等提琴家!美国提琴家很明显。手腕至少是平的,然后向下已经过时了,如科冈、梅纽因等。
发表于 2007-7-20 16:54:00 | 显示全部楼层
有道理,能再具体说一下就更好了。
发表于 2007-7-20 17:38:00 | 显示全部楼层
大拇指作为弓子的支点,弓子的右侧需要小拇指的力量来抵消左侧弓杆的力量。当腕子稍隆起的时候可最好发挥小指力量。如果手腕向下,小拇指就无法发挥其力量了!
发表于 2007-7-20 22:03:00 | 显示全部楼层

人身体各个部分的肢体运动都是以某一点(关节)为圆心做圆周运动,通过调节,这个圆可以构成不同的平面。

对于一个圆面来说,在其边缘,只有沿切线方向的力对于关节的杠杆运动才最省力,因为切线和半径是垂直的(杠杆原理)。也就是说,如果把半径视为肢体,圆心视为关节,垂直于肢体用力最省力。

那么对于运弓的右手来说,当掌心向下并且手背、手腕与小臂略保持水平运弓时,我们感到最舒服、最容易贴好弦!这也就是为什么靠近中段弓子最容易拉。

所以弓根处减少手腕的上拱动作(是减少!),用手指(特别是大拇指、食指、无名指)调整运弓,好处就在这里。拱手腕破坏了手指的垂直力量(接近垂直于弓和垂直于弦)反而容易使手腕甚至小臂外侧肌肉紧张。

然而手腕动作不能全部被手指动作取代,不做赘述,总之不应该,至少俺是这么做的。

发表于 2007-7-21 19:27:00 | 显示全部楼层
我觉得弓根除如果以手指动作为主反尔换弓杂音大。。。。。。我不认为应该拱手腕,但尽量不塌手腕。
发表于 2007-7-22 14:44:00 | 显示全部楼层

本来想说点什么,但一看31楼跟32楼的朋友已经概括的很好了

所以也就不多说了

总结说来

右手的持弓动作重在手指

食指跟小拇指如坐在七巧板上一样

同时有能力去控制各自的位置~

发表于 2007-7-24 11:10:00 | 显示全部楼层
发表于 2007-7-24 21:45:00 | 显示全部楼层

你练一个月长弓 每天30分中 是人都会进步,

发表于 2007-7-25 13:26:00 | 显示全部楼层

一天练30分钟长弓,怎么练?

发表于 2007-8-20 01:14:00 | 显示全部楼层

明白你的意思,到弓根时手最好是"坐"式,手指都是弯曲状态,

是个好方法,

发表于 2007-8-21 09:30:00 | 显示全部楼层
强!
发表于 2007-8-21 19:25:00 | 显示全部楼层

楼主说的这种持弓运弓的方法是有别于海菲茨的另一种方式!!!

楼主的这种持弓追求的是持弓的手指和弓杆垂直,握的略深些.

上弓到弓根时主要靠小指调解!!!

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