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楼主: 人到中年
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[作品分析] 尖锐话题:《梁祝》作者陈钢、何占豪,谁的贡献大一些?

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 楼主| 发表于 2008-9-10 16:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用skbao在2008-9-3 22:25:00的发言:

首创小提琴曲《梁祝》的是何占豪先生,他是浙江诸暨人(绍兴地区);首次试奏小提琴曲《梁祝》的是俞丽拿老师,她是鄞州人(宁波地区)。越剧(上海人称之绍兴戏)发源地是浙江绍兴地区的嵊州。诸暨在其西,鄞州在其东,两地的男女老小都爱听爱唱越剧,何占豪先生和俞丽拿老师想必也是。很明显,何占豪先生创作的小提琴曲《梁祝》的基本曲调是袁雪芬和范瑞娟两位越剧表演艺术家老师主演的彩色电影《梁山伯与祝英台》中最著名的也是大多数浙江人,特别是宁(波)绍(兴)人,都会唱的《十八里相送》和《楼台会》两段。创作需要根基和素养才有灵感,同样,演奏需要根基和素养才能理解。我认为,只有他们,只有浙江宁绍人,才能真正创作出和试奏好《梁祝》,否则便有点象广东人唱二人转-----总不大入调。这一点也不难从西崎崇子演奏的《梁祝》中感受到,尽管她是我十分崇拜的日本著名小提琴演奏家,当然你必须是浙江宁绍人(我的祖籍是鄞州)。当然,当时的条件不同。现在有了光碟,可以反复反复地听得熟透熟透,模仿得很象很象,情况自然有所改变。另外,记得《重庆晚报》曾有报道,陈刚老师自己在重庆说过他不会拉小提琴。至于谁的贡献大些,我的观点也就不言而喻地偏向了何占豪先生,但我还是十分赞同freeartisturanus两位先生的优势互补观点,这样更客观一些。

我的观点也一样,两位都是才华横溢,两位确实是天造之合,但单单就这部作品的成功而言,何占豪老师起的贡献应该更大。

用个简单的反证法吧。假如当年,学校安排何占豪一起合作的不是陈钢,是另外一位深谙作曲原理的作曲家,相信,《梁祝》同样有可能成功,当然也许未必象现在这么完美。但是,假如当年陈钢不跟何占豪合作,换成另外任何一个人,结果又是如何呢?

发表于 2013-8-7 23:20:00 | 显示全部楼层
最近看了许多关于梁祝创作的视频和资料,实事求是地将何的贡献是核心成分,何陈的矛盾主因在于陈太沽名钓誉。不妨大家搜搜看。
发表于 2013-8-8 11:16:00 | 显示全部楼层
以下是引用扬扬扬在2013-8-7 23:20:00的发言:
最近看了许多关于梁祝创作的视频和资料,实事求是地将何的贡献是核心成分,何陈的矛盾主因在于陈太沽名钓誉。不妨大家搜搜看。

没看您的贴子,就有同感了,同意!!!!
发表于 2013-8-9 11:00:00 | 显示全部楼层
梁祝 是巅峰之作,很难被超越
发表于 2013-8-9 17:43:00 | 显示全部楼层
不是何占豪就是陈钢,俩人都少不了。
发表于 2013-8-9 21:01:00 | 显示全部楼层
我见过的资料里面都是何先,不过这种东西肯定是两个人合作才能做出来的,不存在谁先谁后!~
发表于 2013-8-13 12:47:00 | 显示全部楼层

国内的乐谱一般是何先,不知为什么国外出的大都是陈先。 至于二之争的缘由,在“百度知道”里有个资料,讲了有三件事,不妨参考参考:

 

  http://zhidao.baidu.com/question/101642672.html

 《梁祝》作者陈钢与何占豪矛盾因何而起?

 

    搜狐娱乐讯 提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》问世已经半个世纪了,该曲所造的辉煌众人皆知。但很少有人知道,《梁祝》的两大主创何占豪和陈刚曾经为了“三大事件”有过“矛盾”。近日,为了庆祝提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》诞生50周年,《可凡倾听》特地请到了何占豪、陈刚前来做客。在和主持人曹可凡的交谈中,两人侃侃而谈,聊起了那“三件事”。

  事件一:金唱片

  何:第一件事情,我1983年第一次到香港去,一到香港,香港的一个唱片的老板就把我叫去,要发金唱片给我,去之后他给我看,我一看我就有点傻了,因为当时就是名字,因为实际上,开始我也不是计较名字,何占豪、陈钢什么的,因为开始是我代表一种实验小组,小提琴民族化,那他作为后来的协助者,当时我们也没有什么作曲,编曲,两个人写的,我们实验小组应该是主要的,应该是这样的。一到那里,我看了一张唱片,老板给我一张唱片,就是陈钢,何占豪作曲,陈钢改编,然后陈钢一个大照片。

  曹:没您的照片?

  何:没我的照片。当时我就问那个老板了,说他哪里改编了?有没有什么地方改编了?他说没有?那我说为什么加改编?他说速度改编了。我说速度么是指挥呀,今天慢一点,明天快一点,这怎么就改编了?还有什么改编吗?他说滑音,这部分原来滑到那里,现在滑到这里,我说滑音是以我为首,我们实验小组搞的,他不懂,他不会拉小提琴。我说不对吧,我说你们是炒作。那做这件事情我觉得陈钢好像是个人有些什么意识。

  曹:那我想问下,当时您到香港发现那个金唱片署名是变成陈钢,何占豪,而且陈钢改编,你回上海之后有没有跟他谈过这个事情?

  何:我讲了呀!

  曹:你当面跟他讲?

  何:我当面讲的。

  曹:那他怎么回应呢?

  何:他说这不是我搞的,那我有什么办法?他说真不是我搞的,说他们有一次请我去,我讲了,我讲么他们就说我改编,不是我的原意,陈钢,何占豪这个名字也是他排的,他讲了呀。我能怎么说?曹先生,我能怎么说?我说你这样不对,以后把我名字摆到前面来,我说你为什么……但是先应该跟我说,你这样一个事情起码要给我,你唱片印出来你起码要跟我讲一声吧,也是因为我到那边,我才知道,你觉得这不大礼貌吧!

  陈:我这个事情,我觉得这个事情首先是不对的,第二是我是不知道的,同样的事情发生在十年以前,就是那个在纽约演出梁祝,爱尔交响乐团,演出的时候他们把何占豪的名字漏了,这个事情我压根都不知道,就是谁演出,怎么演出,我压根都不知道,事后才知道的//这个事情我是全然不知,但是漏掉我的名字也是常常有的,我们不要太计较这个,但是梁祝已经不仅仅是我们两个人的梁祝。

  事件二:《黑色浪漫曲》

  (陈钢写过一篇文章,名“黑色浪漫曲”,讲述了他的个人一段爱情悲剧,但之后很多人包括何占豪也认为,陈钢是将“梁祝”指代为自己爱情悲剧的写照)

  曹:您写过一篇文章叫《黑色浪漫曲》,这篇文章中讲述了你的初恋的过程,你还记得当时你跟她在北京分手的那样一个场景吗?

  陈:那当然记得,因为这个也是一个巧合吧,也是一个历史的巧合,因为写《梁祝》的时候,当时因为两个人,我是24岁,何占豪是26岁,两个很纯情的学生,在一个很纯情的时代写了一个很纯情的作品

  曹:那个女孩当时在什么地方?

  陈:那个女孩在北京,所以我们一直在通信,没见面。

  曹:那是部队文工团。

  陈:部队文工团,唱歌的,那我们大概在学校里见过一面,就是这样,也是,当时也是年轻很浪漫很单纯嘛,同时我在写《梁祝》的时候,因为就是我同她通信过程就是我同何占豪合作的过程,当时所有的两个人就是很快,三个月就把它写好了,写完以后呢,她就是在电台里听到了《梁祝》,然后六月份,我是5月份演出,6月份到上海,一见嘛,大家终于见面了,都很激动,但是第二天这个悲剧就发生了,因为她全家都是共产党员,他说你这个共产党员怎么可以同右派的儿子相好呢,这个这样就分开了,分开以后就是你刚才讲的,就是第二年我到北京去看她的时候,我们就在北海约会了,都是北海,北海公园,正好那个广播站在放音乐,放的就是《楼台会》,后来我就写了篇《黑色浪漫曲》,为什么写这篇文章,我觉得并不是记录我个人的一个爱情悲剧,我是想写一个时代的悲剧,一个社会的悲剧,一个警示,就是我们现在的社会经常会发生一些1600年前梁山伯与祝音台那样的,这样的命运,所以我想写的并不是一个个人的一个故事,而通过这个,也是一个巧合吧,也通过这个,我觉得也是一个警示,当然你我们现在不会再有这样的事情,当然只是个历史记录。

  何:《文汇报》,登出《黑色浪漫曲》,我的同事都打电话来,我也没看,当时我不定《文汇报》,当时我定什么另外报,我没看,说你陈钢写文章好像这蝴蝶啊,爱情啊,他的初恋啊,好像这《梁祝》是写他的恋爱啊。我说不可能吧,他说那当然啊,你看啊什么事情,我想当时怎么会有这种事情呢?

  曹:那这个写的时候,跟他的初恋,跟你的恋爱都没关系?

  何:《梁祝》啊?一点关系都没有!什么关系?哪有关系啊?

  曹:那时候就你失恋了,所以你特别痛苦啊?

  何:没有!没有!我刚刚不是跟你讲嘛,“楼台会”是怎样写的?是这样写的呀。我想怎么会全国这么风行说是,好像是陈钢恋爱的缩影。陈钢他自己不承认这个事情,昨天报纸上就登出来,是人家误会的。

  曹:我也看了文章,当然他也没有明确说哪一个旋律是他失恋以后所写成的。好像他没有具体的说这个事情。

  何:但是他写的很具体的呀,就是写“楼台会”的时候,写《梁祝》的时候,这个眼泪,心绞痛,眼泪直下,这个有的呀。创作“楼台会”的时候我一个人在男生宿舍,我体验,我写的呀,那么我拉给他听的时候,他也没有流泪呀,哪里心绞痛,没有绞痛呀。我觉得他炒作,你这么炒作人家当然要误会了,哦,是陈钢的恋爱。

  事件三:斯卡莫奖

  (2002年,陈钢获得了美国斯卡莫奖的荣誉,何占豪对陈钢以《梁祝》为成绩去领取一个国际奖,是不妥当的。)

  陈:斯卡莫奖是这样,是2002年,我也是很意外,接到了这个通知,当时评上奖的是四个人,他是个领域奖//当时签证来不及了,所以我们没到美国来领奖,那么他们很慎重,到北京来颁奖,那颁奖以后,它这个证书上是这样写的,因为我觉得这个是最说明问题的对吧,你看它的获奖通知书上写的,授予您超级明星金杯奖,就是那个上面,以表彰您在音乐作曲领域所作出的杰出贡献,这是一个,另外奖状中间就写,您用卓越的艺术搭起了国际交流的桥梁,这个就是两个,一个是艺术的成就,一个是国际交流。

  曹:我插一句啊,这个是他颁给您的时候您是不知道的,不是您自己去申请的?

  陈:我不知道,我怎么会知道,不是我申请的,就是它颁给我,但是当时媒体上是有一个报道是不够准确的,就是音乐周报上,陈钢因梁祝得这个,所以我想这个引起这个

  何:我不想去追究他获了这个奖,好像我生气,不是,绝对不是,是中国的权威音乐报,《音乐周报》登出来的,陈钢因为创作《梁祝》而获美国斯卡莫奖,这是《音乐周报》登出来的,不是我猜出来的,作为代表性、权威性的音乐报登出来的,这当然我要问他了。

  曹:这个报纸是你们音乐界的权威报纸?

  何:权威报纸!《音乐周报》。

  曹:因为《音乐周报》是一个专业报纸,所以可能就引起何占豪先生的一些想法。

  陈:对对对,我觉得也是这个理解,但是别的各种报纸报道都不一样,有的没有这个话,但他们是从网上剥下来的,不是正式文件,但是当时我是把这个何占豪还有他女儿都打电话问了,我是把这个都读给他们听了,因为我觉得别的我没什么好讲的了,因为这个是给我,我怎么他们给奖,我该不该得奖这不是我的事情,

  何:不管你申报不申报,人家给你这个奖,你要问问,这个你不好给我的,这个你不好讲的,这个音乐是大家的东西//那么我想可能是报纸搞错了咯,没有那个了,我也就不响了,好了,过了没多少天,他自己写了一篇文章《蝴蝶的爱情感动斯卡莫》//这是他自己写的,他有许多作品,我不好评论他的作品,哪一个好,那么他自己讲的《蝴蝶的爱情感动斯卡莫》,并不是什么《阳光照耀塔什库尔干,不是另外的小曲子,这个协奏曲,这么大的标题,说明你这个得奖,主要第一位是《梁祝》

  陈:那个题目不是我写的,那个题目是他们《音乐周报》记者加上去的,我就是讲讲为什么斯卡莫的经过,但是我在另外一篇文章写过就是这属于中国作曲家整体的光荣,我还特别提到,这虽然是个综合奖,并不是给梁祝的奖,但是我的成就里当然应该包括《梁祝》,也当然应该包括何占豪。

  何:那么既然《梁祝》不是你一个人写的,即使你不申报,你怎么能一个人去拿这个奖呢?你现在又否认,这是你自己讲的,而且他自己也讲,就是与何占豪合作的《梁祝》小提琴协奏曲站到了一定的位置,他这里边有话的,占了一定的位置,这么大的标题不是站了一定的位置,可能是首要的位置,所以我说这个是讲不通的。

  后记 今年是《梁祝》诞生50周年,两位也已经在去年摒弃前嫌,在多个场合里握手出现,甚至友好拥抱,正所谓一世缘分,和蝴蝶的爱情一样,两位的友谊也应该是永远的。

发表于 2013-8-16 22:04:00 | 显示全部楼层
都很重要,曲子景点就够了为什么一定要比较呢?
发表于 2013-8-17 18:40:00 | 显示全部楼层
没必要争论。这曲子放在国内貌似价值很高,放在世界音乐中,在思想、作曲技法等等方面,价值都有限。

梁祝,还是越剧有韵味。
发表于 2013-8-20 17:31:00 | 显示全部楼层
楼主纠结这个问题就没意思了!~
发表于 2013-8-27 08:26:00 | 显示全部楼层
都很伟大 都是大湿~
发表于 2013-9-2 00:19:00 | 显示全部楼层
小提琴是艺术,还是别让这些无聊话题把艺术堕落到娱乐八卦的水平去了吧
发表于 2013-9-14 17:22:00 | 显示全部楼层
这无厘头的问题,有点意思
发表于 2013-9-14 20:56:00 | 显示全部楼层
相辅相成,缺一不可,怎眼谁的贡献更大?
发表于 2013-11-19 16:09:00 | 显示全部楼层
讨论这个没什么意义。。
发表于 2013-11-30 17:44:00 | 显示全部楼层
为什么要讨论着问题呢?没必要。
发表于 2013-11-30 18:16:00 | 显示全部楼层
以下是引用神烦在2013-11-30 17:44:00的发言:
为什么要讨论着问题呢?没必要。

要申冤
发表于 2013-12-1 12:40:00 | 显示全部楼层
这话题毫无意义。
发表于 2013-12-1 19:27:00 | 显示全部楼层
只关注何、陈二位今安在,好像不久前陈刚、俞丽娜等电视上有亮相,何则没见着,记得70年代初时听过一张45转的小唱片是何占豪拉的二泉映月,真好听
发表于 2013-12-3 16:15:00 | 显示全部楼层
以下是引用Nomos在2013-8-17 18:40:00的发言:
没必要争论。这曲子放在国内貌似价值很高,放在世界音乐中,在思想、作曲技法等等方面,价值都有限。

梁祝,还是越剧有韵味。

同意, 单论音乐性,个人认为梁祝还不如二泉映月。
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