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楼主: wcying
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[维修保养] [原创]在弦枕處琴弦距指板的高度越小越好.

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发表于 2009-3-13 13:26:00 | 显示全部楼层
不知各位想过没有过,琴枕太低,没有手感,而且左手拨弦会十分困难!我的琴就是这样,E弦处只有约0.3MM,左手拨弦就很难了。我正想请教各位大哥,如何才能提高琴枕的高度?
 楼主| 发表于 2009-3-13 15:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用一夫在2009-3-13 12:34:00的发言: 没必要为零,还是有点高度为好,因为弦槽也会有磨损.

謝謝參與討論. 您說得沒錯,沒必要為零.

其實我也沒說一定要為零.祇不過太高了實在是浮現弊遠大於利.

 楼主| 发表于 2009-3-13 15:41:00 | 显示全部楼层
以下是引用pyw828在2009-3-13 13:26:00的发言: 不知各位想过没有过,琴枕太低,没有手感,而且左手拨弦会十分困难!我的琴就是这样,E弦处只有约0.3MM,左手拨弦就很难了。我正想请教各位大哥,如何才能提高琴枕的高度?

在E弦,在弦枕處,琴弦離指板.0.3mm.可以啦.

你拉琴有多少時間在撥弦呢? 又,在弦枕處,即用第1指撥弦的使用率又是多少呢?

真正琴弦高了,是不是撥弦就方便了呢?

我感覺,真的高了,並不好撥.有時候手會扣得太深,反而有絆住的感覺.

到不如低點,手按在指板上撥,還有算有一個固定的靠山.不用擔心扣得太深或太淺.

個人看法.僅供參考.

发表于 2010-2-5 15:29:00 | 显示全部楼层
 看了這文章獲益良多,多謝分享
发表于 2010-2-5 21:43:00 | 显示全部楼层
赞同楼主的观点,也是这样做的,前提是弦的硬度和拉力要合适,非标准琴往往享受不到好处。
发表于 2010-2-5 23:26:00 | 显示全部楼层
不能拿二胡比,不能为零是对的,因为还有左手指拨弦.还有有效弦长的控制.
 楼主| 发表于 2010-2-6 23:20:00 | 显示全部楼层
以下是引用jimgb在2010-2-5 15:29:00的发言:
 看了這文章獲益良多,多謝分享

不用客氣,能對你拉好琴有用,就皆大歡喜了.

 楼主| 发表于 2010-2-6 23:20:00 | 显示全部楼层
以下是引用auxint在2010-2-5 21:43:00的发言:
赞同楼主的观点,也是这样做的,前提是弦的硬度和拉力要合适,非标准琴往往享受不到好处。

多謝贊同!

发表于 2010-7-16 12:34:00 | 显示全部楼层
弦枕,琴弦距指板高度不是越小越好,它是有尺寸的,
发表于 2010-9-13 11:16:00 | 显示全部楼层
又一好文,感谢楼主,理工科出生的?
 楼主| 发表于 2010-9-13 11:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用missa2k8在2010-9-13 11:16:00的发言:
又一好文,感谢楼主,理工科出生的?

謝謝贊賞.
不是理工科的.
初中愛好幾何.及后愛好物理,基本自學. 但在具体工作中運用得很有满足感.

发表于 2010-9-16 01:36:00 | 显示全部楼层
楼主,17楼说的才是真正正确的标准尺寸。小提琴有好几百年的历史了,"零距离"早就有人试验过,不行的;泛音就没法拉。
发表于 2010-9-16 08:20:00 | 显示全部楼层
这帖如果加上是否二字作为讨论帖不失为好贴,但作为经验帖则非常不妥,弦枕处的弦高是有严格规定的,按零距离的理论有碍演奏,理由巳有楼上几位琴友讲了,弦的振动并不是单一的平面摆荡,而是一种隋园形的震荡规迹,这就造成了弦在震荡时打指板出现杂音,有些做工粗糙的琴拉奏时按指没有杂音而拉空弦特别是空弦拨奏时有"丝丝"的杂音就是造成杂音的原因之一,从弦枕处到尾枕处弦经过琴马时的夹角也是有严格规定的,否则会改变弦对面板的压力而影响发音,供楼主参考。
 楼主| 发表于 2010-9-16 14:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用zjd1234567在2010-9-16 1:36:00的发言:
楼主,17楼说的才是真正正确的标准尺寸。小提琴有好几百年的历史了,"零距离"早就有人试验过,不行的;泛音就没法拉。

"好几百年的历史"的時候,未知有沒有指板向下凹的做法呢?
請看的另一貼子: "研討:指板向下凹的弧線的作用"
地址如下:
https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26648
以前的問題,現在都由指板向下凹來解決了. 沒有指板向下凹,就要把把琴弦與指板的距離搞得很大才能保証"按每個音"時都不會發生琴弦振動時觸到指板的情況發生. 請留意,我這里說的是 "按每個音".
弦枕搞得再"高",也祇有拉空弦時能"保証"弦不觸指板. 但按第一個音,例如e弦f音,弦同指板距離就是零了,這個"高",這個"保証",全沒了.
拉這個f音的人工泛音有問題嗎? 如沒問題.  那末,空弦音為什么不可以是零呢?

 楼主| 发表于 2010-9-16 15:29:00 | 显示全部楼层
以下是引用zhangmp在2010-9-16 8:20:00的发言:
这帖如果加上是否二字作为讨论帖不失为好贴,但作为经验帖则非常不妥,弦枕处的弦高是有严格规定的,按零距离的理论有碍演奏,理由巳有楼上几位琴友讲了,弦的振动并不是单一的平面摆荡,而是一种隋园形的震荡规迹,这就造成了弦在震荡时打指板出现杂音,有些做工粗糙的琴拉奏时按指没有杂音而拉空弦特别是空弦拨奏时有"丝丝"的杂音就是造成杂音的原因之一,从弦枕处到尾枕处弦经过琴马时的夹角也是有严格规定的,否则会改变弦对面板的压力而影响发音,供楼主参考。

歡迎琴友來共同探討這個問題.
但你說:"按零距离的理论有碍演奏,理由巳有楼上几位琴友讲了".也顯得太懶了一點了吧.
到現在為止,樓上的幾位琴友說的,除了一位琴友說的左手撥弦有問題外,其余的都不是問題.
而你說的:"按指没有杂音而拉空弦特别是空弦拨奏时有"丝丝"的杂音". 我看還是因為指板沒有下凹的弧度. 請看我另一貼子:"研討:指板向下凹的弧線的作用"
地址如下:
https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26648

至於:"弦经过琴马时的夹角也是有严格规定的",這個問題同我這個主題根本沒關係. 你不會說在弦枕處弦低了1mm.就引起了夾角的變化就影響了發音了吧?

這里要謝謝第33樓琴友提出的拉泛音的問題. 使我找到了更好的解釋"零"的方法.
拉人工泛音,是1指實按,並把這個位置作為空弦音.而4指按這段空弦長度的1/4處.
實按,就是弦與指板沒距離,就是"零". 當這個實按位置接近弦枕,也還是要實按.
拿e弦f音來說,就是實按f音. f音同空弦e音之間的音可不可以拉人工泛音呢? 當然也是可以的啦. 琴弦上的音是連續不斷的嘛. 再不然就想像為f音人工泛音向e音滑過去咯.
如果要拉的音無限接近空弦弦枕,也就是空弦弦枕處也應該可以是"零"咯.

對不對?

发表于 2010-9-25 11:01:00 | 显示全部楼层
我还是晕了……
发表于 2010-9-25 12:11:00 | 显示全部楼层

不能是零,最舒服的e弦高度是0.6-0.7mm,指板上端是2.9-3.1。注意,如果你的弦枕低于0.5以下,就算你的上端是4-5,你都还觉得一把位低,太低,低把位做不了音色变化,声音发沙,再多用力拉弓有时会e弦直接就贴到指板上发出别的声音了,还有太低拉琴按弦没有手感,没有回弹力时,拉很多快速度的大段落会感觉手指很累,而且一直演奏太低的琴,对拉琴的功力增长有很大的限制。简单的测量方法是拿一张名片,放到e弦琴枕处,如果觉得紧,就是太低了。当然好的制琴师会刮指板,指板的中间段会下陷一点点,到琴吗处会微微上翘,让你演奏高音区时觉得很有把握感,中音区由于弦离指稍微远一点点,所以音色会暗一些,会厚一些。当然这个刮得好和不好,这个度就是那些高级制做师要去研究的了,拉过几把手感超好的琴,都是意大利人做的,看来他们这方面研究的透彻。下面这把琴是我拉得最舒服的一把,我的钱钱不够,买不起,恨阿:):):):)
Paolo Vettori  Florence Italy 2008

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[此贴子已经被作者于2010-9-25 12:30:28编辑过]
发表于 2010-9-25 13:38:00 | 显示全部楼层
低些按弦容易。若是零高度更容易按弦。但营响发音
发表于 2010-9-25 14:51:00 | 显示全部楼层
“不能为0,为0会出现吵音,还有弦长出现差异,音位也会变化。 ”请问这里的“0”是指什么呢?
 楼主| 发表于 2010-9-25 17:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用孤独的琴声在2010-9-25 12:11:00的发言:

不能是零,最舒服的e弦高度是0.6-0.7mm,指板上端是2.9-3.1。注意,如果你的弦枕低于0.5以下,就算你的上端是4-5,你都还觉得一把位低,太低,低把位做不了音色变化,声音发沙,再多用力拉弓有时会e弦直接就贴到指板上发出别的声音了,还有太低拉琴按弦没有手感,没有回弹力时,拉很多快速度的大段落会感觉手指很累,而且一直演奏太低的琴,对拉琴的功力增长有很大的限制。简单的测量方法是拿一张名片,放到e弦琴枕处,如果觉得紧,就是太低了。当然好的制琴师会刮指板,指板的中间段会下陷一点点,到琴吗处会微微上翘,让你演奏高音区时觉得很有把握感,中音区由于弦离指稍微远一点点,所以音色会暗一些,会厚一些。当然这个刮得好和不好,这个度就是那些高级制做师要去研究的了,拉过几把手感超好的琴,都是意大利人做的,看来他们这方面研究的透彻。下面这把琴是我拉得最舒服的一把,我的钱钱不够,买不起,恨阿:):):):)
Paolo Vettori  Florence Italy 2008

你是小提琴高手,你所說的 "最舒服" 的手感肯定有一定的參考價值.
當然,手感這樣東西是因人而異的,可以求大同存小異.

但說到 "没有回弹力时,拉很多快速度的大段落会感觉手指很累". 就很令人費解了. 沒有回彈力,手指可以減少用力去對付回彈力,怎么反而會很累呢? 琴弦離指板近,按指如履平地,不是能大大加快速度嗎?

另外,"再多用力拉弓有时会e弦直接就贴到指板上发出别的声音了". 如發生這個情況當然是萬萬不可以的. 其實這就是為什么現在有"好的制琴师会刮指板,指板的中间段会下陷一点点"這樣一種工藝了. 請看我的另一貼子: "研討:指板向下凹的弧線的作用"
地址如下:
https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26648

你都說到了 "好的制琴师会刮指板,指板的中间段会下陷一点点,到琴吗处会微微上翘" . 其實,在琴馬處可以微微上翹,同樣在弦枕處也可以微微上翹. 所以,弦枕處,琴弦離指板不需要高度,可以為零. 在弦枕處微微上翹,就使得接近弦枕處的按指不會非常吃力,所需力度同弦中心處差不多,就顯得更平穩了,不是嗎?

[此贴子已经被作者于2010-9-25 21:39:45编辑过]
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