请教一下《恰空》除了技术问题外，还有什么难点？

yanjp

以下是引用asd19851214在2011-6-28 10:39:00的发言：

敢问楼主左手的音准没问题了吗？音准也是技术的一部分。继续问下 楼主和弦的奏法 也没问题了吗？第一段有很多很难的奏法。 那是右手的技术。 再问下楼主拉下全篇耗时多少？ 不是恰空难，是BACH的东西都很难，不是技术，把位毕竟这么低，而是如何拉出有立体感的，像在教堂里面的那种很神圣的感觉，我觉得这需要很强的人生阅历，你可以试试，每年拉恰空的感觉都不一样。我就是这样。

深有体会，严重赞同！

Nomos

以下是引用asd19851214在2011-6-28 10:39:00的发言：
…… 不是恰空难，是BACH的东西都很难，不是技术，把位毕竟这么低，而是如何拉出有立体感的，像在教堂里面的那种很神圣的感觉，我觉得这需要很强的人生阅历，你可以试试，每年拉恰空的感觉都不一样。我就是这样。

没那么复杂吧？最好别把巴赫加入太多的个人情感因素。你确定“小无”和“教堂神圣”有关系吗？巴赫的非声乐独奏作品最主要是结构。老大师把恰空拉得“苦大仇深”并不一定是正确的……

巴赫的东西结构上最复杂，情感上最简单。

asd19851214

首先想问下 您有没有演奏过BACH的东西？ 其次有没有看过克莱默的碟？叫回归BACH 里面有克莱默对BACH东西的认识。 BACH每个作品问题不在带不带感情，问题在于要庄严，要有建筑感，像风琴一样。而要拉出这些东西，不是光靠技巧能拉得出来的。我4年前在台上拉过恰空，到现在每年都会练一遍，而每遍的感觉确实不一样。

Nomos

以下是引用asd19851214在2011-6-28 20:47:00的发言：

首先想问下 您有没有演奏过BACH的东西？ 其次有没有看过克莱默的碟？叫回归BACH 里面有克莱默对BACH东西的认识。 BACH每个作品问题不在带不带感情，问题在于要庄严，要有建筑感，像风琴一样。而要拉出这些东西，不是光靠技巧能拉得出来的。我4年前在台上拉过恰空，到现在每年都会练一遍，而每遍的感觉确实不一样。

没想到您这样发问，换在别的坛子，您可得广厦千万间了！呵呵……

我也来问你：首先，谁教你这样理解巴赫的？如果是老师，那趁早换吧，他什么都不明白，别告诉我他是中央院的，他一样不明白。如果是你自己悟的，那就多听听、再悟悟。明白告诉你，你对巴赫的理解是错误的。其次，你听的克莱默是哪年的录音？PHILIPS的还是ECM的？除了克莱默你还听过谁演奏的巴赫小无，能说说各自的特点吗？还听过巴赫其他的哪些作品，都是谁演奏或指挥的？把CD、DVD、APE、MP3都算一起，贴上来看看？最后，曲子最好弄清楚了再拉，否则别说4年，10年也提高不了。

BTW，您的“叫回归BACH 里面有克莱默对BACH东西的认识。”——这句话我没看懂，您能说明白些吗？

asd19851214

好吧 仁兄既然这么了解，就上你的视频让我多多学习吧。我想以我20初头的年纪是理解不透BACH的。对了那张碟叫《BACK TO BACH》 是DVD，以及我听过的版本真的很多，我们这样纸上谈兵也没用啊。赐教。

神秘园

我觉得吧，怎么理解巴赫才正确？这是没有答案的讨论，不可能有真正普世的权威，只有某个时代对巴赫相对的普遍认同，而不是唯一认同，所以不管是谁，就算是大师，也只能是用教学，或者亲自演奏，来向大家介绍自己在大环境中获得、感触和体味的巴赫是什么东西，大师也不能说谁就是错的，因为这不是数学，可以有唯一解的，准确点讲，是suggestion，而不是advice，虽然表面上我们都尊称老师给我们advice……比如里奇，认为自己就是权威，不照我这么拉就是绝对的错误，里奇绝对不敢这么讲，别说对其他大师了，就连给李传韵上课，他也不敢这么讲，仅仅是建议罢了，爱听不听。

asd19851214

赞同你的观点，我不想透露自己的一些信息，我对作品的认识完全都是靠自己演奏得出来的一些感觉，我第一次去上课，我的老师就放了一首他的声乐作品，并告诉我一些奏法要有建筑性，立体。想对那位乐评说，不要随便质疑老师。

Nomos

以下是引用asd19851214在2011-6-29的发言：

好吧 仁兄既然这么了解，就上你的视频让我多多学习吧。我想以我20初头的年纪是理解不透BACH的。对了那张碟叫《BACK TO BACH》 是DVD，以及我听过的版本真的很多，我们这样纸上谈兵也没用啊。赐教。

哈哈，按你的逻辑，我说卡拉扬指挥不好，LL弹得不好，帕尔曼拉得不好，陈丹青画得不好、余秋雨写得不好等，我都要去和他们比试下吗？你觉得这样有说服力吗？你明白吗，这是强盗逻辑。

真的听了很多？那说说看，也别贴图了，只说演奏家的名字就行哈……

苏越宇

要完全理解巴赫时期的音乐~~巴赫特别注重多声部同步进行，所以超难表现好！！

Nomos

以下是引用神秘园在2011-6-29 0:18:00的发言：
我觉得吧，怎么理解巴赫才正确？这是没有答案的讨论，不可能有真正普世的权威，只有某个时代对巴赫相对的普遍认同，而不是唯一认同，所以不管是谁，就算是大师，也只能是用教学，或者亲自演奏，来向大家介绍自己在大环境中获得、感触和体味的巴赫是什么东西，大师也不能说谁就是错的，因为这不是数学，可以有唯一解的，准确点讲，是suggestion，而不是advice，虽然表面上我们都尊称老师给我们advice……比如里奇，认为自己就是权威，不照我这么拉就是绝对的错误，里奇绝对不敢这么讲，别说对其他大师了，就连给李传韵上课，他也不敢这么讲，仅仅是建议罢了，爱听不听。

确实是由于时代的原因，老大师们在巴赫独奏作品中加入了太多的情感因素。认识在进步，正本清源早已不是这几年的事情了。

asd19851214

朋友我不说了，告诉你谁拉的我都听过。从最早的Heifetz,到后来的希拉里。过段时间我录个视频看吧，你是乐评我不是，好了不争辩了。如果你有兴趣也录个出来。

Nomos

以下是引用asd19851214在2011-6-29 0:58:00的发言：
……告诉你谁拉的我都听过。从最早的Heifetz,到后来的希拉里……过段时间我录个视频看吧……

从最早的Heifetz,到后来的希拉里，这跨度的小无可成百上千了…… 真的假的啊？你真能说！

国人至今还没谁敢录制发行巴赫小无呢！真是期待的很呢！

asd19851214

嘿嘿 自己录着玩而已。总不能一直比谁能说是吧。

liulancer

以下是引用asd19851214在2011-6-28 20:47:00的发言：

首先想问下 您有没有演奏过BACH的东西？ 其次有没有看过克莱默的碟？叫回归BACH 里面有克莱默对BACH东西的认识。 BACH每个作品问题不在带不带感情，问题在于要庄严，要有建筑感，像风琴一样。而要拉出这些东西，不是光靠技巧能拉得出来的。我4年前在台上拉过恰空，到现在每年都会练一遍，而每遍的感觉确实不一样。

同意你的说法。

liulancer

以下是引用Nomos在2011-6-28 23:09:00的发言：

没想到您这样发问，换在别的坛子，您可得广厦千万间了！呵呵……

我也来问你：首先，谁教你这样理解巴赫的？如果是老师，那趁早换吧，他什么都不明白，别告诉我他是中央院的，他一样不明白。如果是你自己悟的，那就多听听、再悟悟。明白告诉你，你对巴赫的理解是错误的。其次，你听的克莱默是哪年的录音？PHILIPS的还是ECM的？除了克莱默你还听过谁演奏的巴赫小无，能说说各自的特点吗？还听过巴赫其他的哪些作品，都是谁演奏或指挥的？把CD、DVD、APE、MP3都算一起，贴上来看看？最后，曲子最好弄清楚了再拉，否则别说4年，10年也提高不了。

BTW，您的“叫回归BACH 里面有克莱默对BACH东西的认识。”——这句话我没看懂，您能说明白些吗？

了解一下巴赫是什么时代的人，他又是干什么的？然后对于恰空做个分析，手里拿着谱子，不知道你有什么版本的谱子。最好是巴赫手稿，坐下来对着谱子听一下：http://v.youku.com/v_show/id_XNzQ4MjQzMDQ=.html 最好想象一下自己是身临其境！

paopao159158

这曲子超简单的

liulancer

以下是引用paopao159158在2011-7-5 9:44:00的发言：
这曲子超简单的

那你是超大师。敬佩！

musicboy1234

巴赫小提琴音乐最难的就是《恰空》！从技术上来说有一定难度，最难是难在音乐的处理上，因为他的旋律不是始终保持在同一声部里。除了这个意外大家还要搞清楚什么是《恰空》恰空也有翻译成夏空的，是一种古老、庄严的三拍子舞蹈节奏，它有固定的主题或一连串固定的和声进行之上作多次变奏。

yanjp

以下是引用paopao159158在2011-7-5 9:44:00的发言：
这曲子超简单的

“超简单”？ 有没有搞错曲目？真是无知者无畏啊！说者轻描淡写，听者却如坐针毡，为说者感到难受！

fliu2010

以下是引用paopao159158在2011-7-5 9:44:00的发言：
这曲子超简单的

恰空我练了3000遍了，还未好！
够笨了，对吗？