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楼主: davidl
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弦、马、共鸣箱哪个对音色影响最大?

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发表于 2009-10-23 22:41:00 | 显示全部楼层

东府大哥到底想教导我们什么? “音色不是由单一的因素,而是许多因素形成的。”是不是这样?

请回到DavidL的话题:“弦、马、共鸣箱哪个对音色影响最大?”所以我的回答是:“我觉得如果是音色不是音量的话应该是弦和松香吧。”

而为了适合东府大哥的回答,我们应该请DavidL先生把问题改一下,改为:“弦、马、共鸣箱哪个对音色有影响。”这样的话,东府大哥的回答就最精确:“音色不是由单一的因素,而是许多因素形成的。”

共鸣箱(包括面背板的材料,匹配,厚薄尺寸,幅度等一切)决定提琴声音是否健康,就像人生下来是否健康一样;而音柱,琴码,琴弦,弓,弓毛,松香,就像女人的服饰和化妆品。服饰和化妆品的质量以及穿戴打扮的品味、修养和技术,决定女人的风味、格调与美色。

不对吗?

[此贴子已经被作者于2009-10-23 22:48:35编辑过]
发表于 2009-10-24 09:53:00 | 显示全部楼层
以下是引用琴月在2009-10-23 22:41:00的发言:

东府大哥到底想教导我们什么? “音色不是由单一的因素,而是许多因素形成的。”是不是这样?

请回到DavidL的话题:“弦、马、共鸣箱哪个对音色影响最大?”所以我的回答是:“我觉得如果是音色不是音量的话应该是弦和松香吧。”

而为了适合东府大哥的回答,我们应该请DavidL先生把问题改一下,改为:“弦、马、共鸣箱哪个对音色有影响。”这样的话,东府大哥的回答就最精确:“音色不是由单一的因素,而是许多因素形成的。”

共鸣箱(包括面背板的材料,匹配,厚薄尺寸,幅度等一切)决定提琴声音是否健康,就像人生下来是否健康一样;而音柱,琴码,琴弦,弓,弓毛,松香,就像女人的服饰和化妆品。服饰和化妆品的质量以及穿戴打扮的品味、修养和技术,决定女人的风味、格调与美色。

不对吗?

不是“教导”,而是讨论!既然您客气地叫我“东府大哥”,我也就叫您“琴月小妹”啦,像这样执著认真而且对争辩饶有兴趣的女孩子还真是不多见,呵呵……

“音色不是由单一的因素,而是许多因素形成的。”这的确是我想要表述的观点。什么是音色?所谓音色,是指声音的品格质量,又叫做音品。与音量、音质、音效相比,音色是一个整体的大概念。换言之,音色应当包含音量、音质、音频、音效这样一些从属的小概念。作为全局性的声音质量,音色具体分为内在品质与外在特征两个方面。其中音量(是否响亮)、音质(是否纯净)是其内涵,而音频(振幅高低)、音效(是否均衡)以及声音色彩(是否优美)是其外貌。我们说一把琴的音色如何,实际上是对一把琴的声音内涵与外貌的总体评价与定位。

请回到DavidL的话题:“弦、马、共鸣箱哪个对音色影响最大?”所以我的回答是:小提琴上所有的部件都会对音色产生影响,共鸣箱尤其是面板对音色影响最大。而您的观点是:“我觉得如果是音色不是音量的话应该是弦和松香吧。”看来您是把“音色”与“音量”分开来看的,以为共鸣箱的任务仅仅是解决音量问题而已。不用再麻烦楼主更换话题,无疑琴弦会直接影响到音质,琴码会直接影响到音量,音柱会直接影响到音效,而共鸣箱(尤其是面板)不但会直接影响到音质、音量,而且还会直接影响到音效、音频乃至整体的音色。品鉴与选购提琴的首位程序,是观察与判断其共鸣箱(尤其是面板)的材质(密度、硬度、弹性、音频、年龄、湿度以及制作尺寸等)档次并验证其音色的优劣。

最后,您的比喻很有趣:“共鸣箱(包括面背板的材料,匹配,厚薄尺寸,幅度等一切)决定提琴声音是否健康,就像人生下来是否健康一样;而音柱,琴码,琴弦,弓,弓毛,松香,就像女人的服饰和化妆品。服饰和化妆品的质量以及穿戴打扮的品味、修养和技术,决定女人的风味、格调与美色。”说共鸣箱决定提琴声音是否健康,完全正确!但说“音柱,琴码,琴弦,弓,弓毛,松香,就像女人的服饰和化妆品”,似有不妥。服饰和化妆品都是从实用价值演变上升到审美价值的东西,可以用来美化人体进而美化生活,主要是用以弥补缺陷张扬优势的东西,也就是可有可无的用品。而小提琴身上的所有配件都是必不可少的,都会对音色产生影响的东西,只不过相比之下共鸣箱对音色的影响作用更大一些。

再一次谢谢琴月小妹参与讨论,呵呵……

发表于 2009-10-24 10:58:00 | 显示全部楼层
东大哥:哦,我知道了,您所说的音色,和大家所说的音色不一样,这是一个概念问题。就好像有人问“驴子的头和腿,那个重?”我们说驴子腿,是指腿的那一部分。而您说的驴子腿,其实是包括驴子的尾巴,甚至包括驴子屁股,还有头”正如您所说:“音色应当包含音量。”真是和谐社会了。那么,是不是应该反过来说:“音量也包括音色”呢?如果它们都互相包括,那个DavidL真的是问了个十分愚蠢的问题:“弦、马、共鸣箱哪个对音色影响最大?”很猪猡,是不是。

最后您说:“服饰和化妆品……是可有可无的用品。”照您这么说,我明天就光屁股上街,被抓起来拿您东大哥问罪。如何?

其实,我觉得我们不应该继续这样跟这个帖子。要不要我们重新开个话题,“音量与音色”——东大哥VS琴小妹。如果那样,小妹一定跟您玩到底!

[此贴子已经被作者于2009-10-24 11:00:10编辑过]
发表于 2009-10-24 18:56:00 | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈哈哈……
发表于 2009-10-24 21:04:00 | 显示全部楼层
以下是引用skbao在2009-10-20 22:50:00的发言:

感谢大家关注我。今年3月我退休后,女儿和我的几个学生就安排我和老伴旅游,飞来飞去,东奔西跑。前两天就刚从三亚回杭州,整整在大东海里泡了半个月。旅游虽彻底轻松愉快,但有时会因没琴拉而感到浑身不舒服。其实我一直用我随带的3G微型手提上论坛看你们的帖子,只是机器太小,要写东西十分困难,所以才这么长久没和大家联系,实在抱歉,请各位老师和琴友谅解。再忙一段时间就可以天天和大家一起啦。

呵呵!让偶十分想念的“skbao”老师,原来悄悄地带着个新式武器,每天只看不说地“天天与大家在一起”的啊!————幸亏没说您坏话哦,不然早被您看去了!哈哈哈哈————!以后再有出去许多天的旅游,建议您带上心爱的小提琴,那就不会再有“因没琴拉而感到浑身不舒服”的缺憾啦! 没琴拉真的很难过的!

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发表于 2009-10-24 21:47:00 | 显示全部楼层
对于“琴月”琴友与“东府”老师的讨论,偶来多一句嘴。

看来“琴月”琴友对“东府”老师的解说有所曲解。其实“东府”老师对于“弦、马、共鸣箱哪个对音色影响最大”与对提琴的“音色”问题,已经非常精准地解说了。说得多好啊!偶看后得益多多!

另外偶认为啊!讨论问题一定要围绕中心,一不可转换概念;二不可偏离题意;三不可语中夹气。不然,“失之毫厘,缪之千里”矣!呵呵!希望别曲解偶的话意哦!

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发表于 2009-10-25 10:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用zyw8000在2009-10-24 21:04:00的发言:以后再有出去许多天的旅游,建议您带上心爱的小提琴,那就不会再有“因没琴拉而感到浑身不舒服”的缺憾啦! 没琴拉真的很难过的!

zyw8000老师说出了大家真实的感受。对于一个提琴迷来说,饿一顿没关系,冻半天无所谓,没琴拉可受不了。第一次出门旅游我就尝够了没琴拉的苦-------全身骨头不知是酸还是胀,说不出的难受。第二次出门时我将一把小提琴放入旅行箱,可是立刻被老伴甩了出来。您猜她怎么说的?“得了,得了。拉的这个难听,我受够折磨也就算了,要是把旅馆同住的房客全撵跑了,老板可要找我们算账的。砸了你的琴不算,连家都回不了啦。”我无话可答,除了怪自己拉琴水平实在太差,还能怨谁呢?------- 无奈!无奈!

发表于 2009-10-25 17:25:00 | 显示全部楼层
以下是引用skbao在2009-10-25 10:26:00的发言:

zyw8000老师说出了大家真实的感受。对于一个提琴迷来说,饿一顿没关系,冻半天无所谓,没琴拉可受不了。第一次出门旅游我就尝够了没琴拉的苦-------全身骨头不知是酸还是胀,说不出的难受。第二次出门时我将一把小提琴放入旅行箱,可是立刻被老伴甩了出来。您猜她怎么说的?“得了,得了。拉的这个难听,我受够折磨也就算了,要是把旅馆同住的房客全撵跑了,老板可要找我们算账的。砸了你的琴不算,连家都回不了啦。”我无话可答,除了怪自己拉琴水平实在太差,还能怨谁呢?------- 无奈!无奈!

练点右手功夫,搞点简单优美的曲子.

发表于 2009-10-25 17:47:00 | 显示全部楼层

音质---声音的质量

有时泛泛地说音色优美也有点音质优美的意思.

咱也认为一般观念音色也与音量无关,比如同样的一个人嗓子音色不变,可以有音量大小变化,但仍可据他说话的音色听出他是谁.

音量和音质有时是有矛盾的.大声音质不定好.

但琴箱肯定是影响音色的主要部分.弦线在逻辑上可能是,实际上不是首要的.

发表于 2009-10-25 17:50:00 | 显示全部楼层

“东府”说太复杂同学不好理解.

音色---声音的特征特色

(前而漏掉)

发表于 2009-10-25 23:35:00 | 显示全部楼层
12楼的方法完全是乱搞,别定失败。
[此贴子已经被作者于2009-10-25 23:37:15编辑过]
发表于 2009-10-26 16:12:00 | 显示全部楼层
以下是引用skbao在2009-10-25 10:26:00的发言:

·······································对于一个提琴迷来说,饿一顿没关系,冻半天无所谓,没琴拉可受不了。第一次出门旅游我就尝够了没琴拉的苦-------全身骨头不知是酸还是胀,说不出的难受。第二次出门时我将一把小提琴放入旅行箱,可是立刻被老伴甩了出来。您猜她怎么说的?“得了,得了。拉的这个难听,我受够折磨也就算了,要是把旅馆同住的房客全撵跑了,老板可要找我们算账的。砸了你的琴不算,连家都回不了啦。”我无话可答,除了怪自己拉琴水平实在太差,还能怨谁呢?------- 无奈!无奈!

哈哈哈哈!原来“skbao”老师的“无奈”是受到了来自身边的阻挠!这强大的夫人力量确实不可阻挡且无力回击的!只能默默忍受的哈!唉!可叹!可惜!可怜!可悲哦!嘻嘻!偶强烈建议:老师您以后外出,不管阻挠有多大,一定要带上琴。自娱自乐的干活,不碍别人耳朵的。能找个幽静的地方就更好了。若是我在旅馆遇上有拉琴的,细细品赏还来不及呢,哪里会去说闲话啊!最主要的,倒是您要事先做好磨嘴“功课”,把老伴说服。还一定不能忘记带个“消音器”以备不时之需。功课做好了,问题不在了;老伴说服了,其他都好对付了!希望老师您以后外出旅游不再受没琴拉的折磨啦!关键看您磨嘴“功课”是否到位哦!

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发表于 2009-10-26 16:28:00 | 显示全部楼层
以下是引用何乾忠在2009-10-25 23:35:00的发言: 12楼的方法完全是乱搞,别定失败。

呵呵!“乱”已“乱”了,搞也搞了,闲着也是闲着。业余的试验,且不是好琴,有如玩耍一般,无所谓的啊!成功了高兴,失败当作教训!人,就是在不断摸索中前进的啊!偶认为“skbao”老师的研究探索试验精神极其可嘉!您不也是通过十年磨练不断试验探索取得成功的吗?当然您走的研究、试验之路比较正规,后来收到了丰硕的成果,与“skbao”老师目前做的业余试验不可同日而语的。真诚希望您能对业余试验者给予指导!呵呵!

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发表于 2009-10-26 18:58:00 | 显示全部楼层
哈哈,这一次zyw8000老师大错特错了啊。我老伴可是在文工团里混过的,音乐水平远比我高。她是怨我拉小提琴水平太差,怕在外人面前丢她的脸。
发表于 2009-10-26 19:10:00 | 显示全部楼层
以下是引用何乾忠在2009-10-25 23:35:00的发言:12楼的方法完全是乱搞,别定失败。

确实是乱搞。失败就失败吧,反正是一时冲动所为已经无可挽救,就算死马当活马医呗。不过,我实在还是想请教一下何老师,以后遇到相似情况,我该怎么处理较为妥当,谢谢。

发表于 2009-10-27 11:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用歌手在2009-10-9 23:17:00的发言:

重要性依次:

共鸣箱---马-----弦.

共鸣箱--音柱--马--弦

发表于 2009-10-27 13:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用skbao在2009-10-26 18:58:00的发言: 哈哈,这一次zyw8000老师大错特错了啊。我老伴可是在文工团里混过的,音乐水平远比我高。她是怨我拉小提琴水平太差,怕在外人面前丢她的脸。

哈哈哈哈!所以说,要您以后备个消音器的啊!拉琴,最好不要怕丢脸!如果实在怕丢脸的话,拉得轻一点就行。声音轻了,拉琴中的小小瑕疵就能混过去啦!就如在暗淡柔和的灯光下,人的皮肤也会看上去光洁多了一样的啊!如果轻不了,就把消音器安上。呵呵! 您夫人在文工团工作过,一定很爱音乐,对您爱拉琴也一定很能理解!以后外出,您拉琴她唱歌,妇唱夫随,绝配!以后您外出一定要带琴!不然您难过,偶也替您难过呢!祝您拉琴愉快!也祝您这次改造琴颈成功!哈哈~~~~!

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发表于 2009-10-27 13:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用skbao在2009-10-26 19:10:00的发言:

确实是乱搞。失败就失败吧,反正是一时冲动所为已经无可挽救,就算死马当活马医呗。不过,我实在还是想请教一下何老师,以后遇到相似情况,我该怎么处理较为妥当,谢谢。

呵呵!这位何老师很有水平,但也很会保密。估计不肯教!

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发表于 2009-10-28 15:53:00 | 显示全部楼层
引用zyw8000在2009-10-27 13:24:00的发言:呵呵!这位何老师很有水平,但也很会保密。估计不肯教!

估计您会再错一次,否则我求师不成,又要另加一种无奈啦!

发表于 2009-10-29 07:08:00 | 显示全部楼层
原来skbao老师的夫人是科班出身的艺术家,真令人羡慕啊!无怪乎老师对小提琴的兴趣如此盎然,探索如此深入,爱恋如此缠绵,呵护如此用心。正应了那句名言所说:“妻子是丈夫的学校”。学校给您的不仅是艺术方面的熏陶与启迪,业务方面的管理和培训,应该还有生活方面的关心和照料,感情方面的温存与体贴。我从小就特崇拜会拉小提琴的人,那是我心目中身份高贵、气质端庄、秀外慧中、心灵手巧的女神!“百年修得同船渡,千年修得共枕眠。”可能我前世修行的功夫不够,没有资格娶到一位会拉小提琴的女孩做老婆,遗憾终生……我家的党政一把手领导,是我老爹从他部队亲密战友的女儿们中替我挑选包办的,别的女人有的,她也都有,唯独没有艺术细胞。她挺支持我拉琴的,不过每听我把小提琴称作“老婆”,大为光火,呵呵……
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