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楼主: kosakov
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[公告]即将出售自己的一把意大利琴,请大家评价一下。

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发表于 2007-11-18 16:03:00 | 显示全部楼层

目前在国内的外国老琴有几把好的,都是人家欧洲的破烂吧???

甩到中国蒙些外行!我这么说楼主又该批我啦!什么"愤青"啦------

 楼主| 发表于 2007-11-18 16:13:00 | 显示全部楼层

你自己买琴买伤心了,把所有古琴一棍子打死,你有什么资格说国内的古琴就是欧洲淘汰的?

我们中国就不能拥有欧洲的好琴吗? 外国人能跑我们中国淘古玩字画,我们为什么不能

把他们的宝贝拿回国? 你这是弱国小民的心态!

咱们就事论事,这把琴你拉过吗?

单凭照片看几眼就能给一把古琴判死刑,可笑。照你这样说,大家买琴光看看就行,没有必要拉

了,琴的声音好不好不重要,又没写在脸上~ 哈,多么可笑的理论

琴已经快不属于我了,我只是给大家欣赏一下,你犯的着这么激烈的言论么,我侵犯到你利益

了?

大家看看其他的帖子中我和他的对话。此人的发言,可笑之极。

无论你说什么都懒的搭理你了

发表于 2007-11-18 18:54:00 | 显示全部楼层
以下是引用kosakov在2007-11-18 16:13:00的发言:

你自己买琴买伤心了,把所有古琴一棍子打死,你有什么资格说国内的古琴就是欧洲淘汰的?

我们中国就不能拥有欧洲的好琴吗? 外国人能跑我们中国淘古玩字画,我们为什么不能

把他们的宝贝拿回国? 你这是弱国小民的心态!

咱们就事论事,这把琴你拉过吗?

单凭照片看几眼就能给一把古琴判死刑,可笑。照你这样说,大家买琴光看看就行,没有必要拉

了,琴的声音好不好不重要,又没写在脸上~ 哈,多么可笑的理论

琴已经快不属于我了,我只是给大家欣赏一下,你犯的着这么激烈的言论么,我侵犯到你利益

了?

大家看看其他的帖子中我和他的对话。此人的发言,可笑之极。

无论你说什么都懒的搭理你了

还是那句话没看到那位小提琴家和大师拉面板开裂的琴!

发表于 2007-11-18 19:10:00 | 显示全部楼层

同样一件钧窑的磁器(年代相同的),摔成好几半重粘接的和无任何损坏的价钱得差10倍以上甚至更多都是正常的!

小提琴也是如此!楼主谈古玩我就想说说!不愿理我,我也要说!以免有些琴友上"鬼子"的当!!!

 楼主| 发表于 2007-11-18 19:43:00 | 显示全部楼层
以下是引用音乐之声在2007-11-18 19:10:00的发言:

同样一件钧窑的磁器(年代相同的),摔成好几半重粘接的和无任何损坏的价钱得差10倍以上甚至更多都是正常的!

小提琴也是如此!楼主谈古玩我就想说说!不愿理我,我也要说!以免有些琴友上"鬼子"的当!!!

通过这几个帖子,音乐之声,能看的出,你这人心术不好,而且出发点很坏。

其实道理说到最后,你是没有资格以这样的词汇随便评价别人,连起码的道德都没有了,我别的

话不多说,让大家详细的看看帖子内容,结论自然就会有。

在以上几个帖子里,你多次对我本人,和其他古琴爱好者进行言语攻击。事后当我据理反驳,而你拿不出道理时,就企图转移话题,制造事非。在此,请所有的朋友看一下另外一个帖子,在里面,他把一位对古琴好奇的朋友骂成崇洋媚外,又污蔑本人的LUIGI PAGANINI是外国工厂琴。言论让人哭笑不得。尽管论坛里,大家听不到这把琴的声音,可起码的做工如何,明眼人大家都知道这琴是不是工厂琴,犯不着你大放厥词的推翻所有人的认定,你的评价甚至一文不值!

此次发帖,纯粹就是让琴友们一起品评古琴,没有任何要在这里出售她的意思,事先我也说明了,这把琴已经转让给我的好友了。可你的出现,把原本很好的氛围给打乱了,添加了很多不必要的是非。

如果我的鉴赏帖打扰了论坛的学术氛围,我本人向大家道歉。但音乐之声,对你这样没有道德,没有品的人,我本人以及那些被你数落过的朋友们,在此对你表示严重的鄙视!

现在,我就事论事的回复你楼上的话。

首先,你这番话说的完全就是废话。请你仔细看我前面的帖子,我强调了一点,一分钱一分货,如果这把琴没有受过伤,价钱肯定不止这个数。我并没有把一把有伤的琴和一把完整的琴出售一个价钱!而且我也强调了,这把琴是我很早以前就拥有的,当然买的便宜,现在拿出来卖,价钱上只要我认为不赔就可以,何况琴的下一任主人是我的朋友,我没有理由刻意提高价钱!就算我提高价钱,喊了4万,你自己拿4千欧元在欧洲连一把意大利新琴都买不到,何况是这把老琴!于情于理,我做的事对的起良心,对的起朋友,对的起我的琴!还有,你说这把琴使用频率不高,请问,你是如何看出来的?你怎么知道她在PAGLIANI的家族历史上没有被经常演奏,话又说回来,就算按照你混乱的逻辑理论认为这把琴使用频率不高,那是不是也好过市面上那些被人倒来倒去,伤痕累累的古琴?

另外你引据的那个古玩的例子,实在让人看不懂,最后得出的结论就是:拿着我的道理,再扣我一盆屎。我怀疑你的思维是否混乱。

你自己买古琴买成了冤大头,就把所有的古琴都否定,这样的做法简直让人莫名其妙,你凭什么说中国就没有优秀的欧洲琴?井底之眼望他人,再大加攻击,实在让人感到气愤! 现在有多少外国人淘我们中国的古玩字画,我们为什么不可以拥有外国的宝贝? 你是怎么做的?一旦在中文视野里出现一把古琴,一律就被打击成垃圾琴或者欧洲的淘汰货。你这么做是不是太没水准了?不知道论坛是公共场合吗?不知道自己的言论会被大家耻笑吗?

你自己好好想想吧~

 楼主| 发表于 2007-11-18 19:51:00 | 显示全部楼层
以下是引用音乐之声在2007-11-18 18:54:00的发言: >

还是那句话没看到那位小提琴家和大师拉面板开裂的琴!

按照你极为可笑的理论推断。只要不是大师或演奏家用的古琴,只要面板伤着了,全部发配成“垃圾琴”、“德国工厂琴”“欧洲淘汰货”?哈哈哈哈哈哈!斯特拉迪瓦利,瓜乃里,AMATI等名家历史上有很多作品因没被好好保护而受到伤害,难道全都是上述你给的称谓吗?

FRANK ZIMMERMAN认识吧?德国著名小提琴演奏家。他20年前用的那把Guadagnini就面板左面就裂了一道,现在被我收购了,难道GUADAGNINI也是垃圾琴?也是工厂琴?也是淘汰货?你知道这把琴就算伤了,现在的价值是多少吗?你买的起这把“垃圾琴”“淘汰货”吗?或者说ZIMMERMAN根本就不是演奏家?哈~

呵呵,面板裂一点不可怕,可怕的是人格分裂。

发表于 2007-11-18 20:05:00 | 显示全部楼层
以下是引用kosakov在2007-11-18 19:51:00的发言: >

按照你极为可笑的理论推断。只要不是大师或演奏家用的古琴,只要面板伤着了,全部发配成“垃圾琴”、“德国工厂琴”“欧洲淘汰货”?哈哈哈哈哈哈!斯特拉迪瓦利,瓜乃里,AMATI等名家历史上有很多作品因没被好好保护而受到伤害,难道全都是上述你给的称谓吗?

FRANK ZIMMERMAN认识吧?德国著名小提琴演奏家。他20年前用的那把Guadagnini就面板左面就裂了一道,现在被我收购了,难道GUADAGNINI也是垃圾琴?也是工厂琴?也是淘汰货?你知道这把琴就算伤了,现在的价值是多少吗?你买的起这把“垃圾琴”“淘汰货”吗?或者说ZIMMERMAN根本就不是演奏家?哈~

呵呵,面板裂一点不可怕,可怕的是人格分裂。

你提古玩我就顺便提了一下!你说我这不够格那不够格,至少我是评价你的琴没评价你是什么样的人!我只是发表一些我的个人看发,这里是论坛难到不许别人发表不同看法吗???你学小提琴时拉琴啊探讨问题老师啊朋友啊说点不同看法你也一棍子打死他们吗???

 楼主| 发表于 2007-11-18 20:21:00 | 显示全部楼层

呵呵,你又来这套。

你只是单纯的评价琴吗?

是谁骂国人崇洋媚外的?你这不是针对人吗?

大家自己看

发表于 2007-11-18 21:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用kosakov在2007-11-18 20:21:00的发言:

呵呵,你又来这套。

你只是单纯的评价琴吗?

是谁骂国人崇洋媚外的?你这不是针对人吗?

大家自己看

真生气啦!我不是权威,就谈谈个人的看法也不行啊?

发表于 2007-11-18 22:11:00 | 显示全部楼层

论琴,本来就是一个“雅事”,不同意见肯定是会有的啦,如果自己肯定,不必这么大动干戈吧。 琴的价值,本身就是一个所有制作师所回避的问题。 顶级鉴定师一样有看走眼开错证书赔钱的。

 楼主| 发表于 2007-11-18 22:46:00 | 显示全部楼层
以下是引用音乐之声在2007-11-18 21:57:00的发言: >

真生气啦!我不是权威,就谈谈个人的看法也不行啊?

呵呵,跟你有什么好生气的,有不同意见的人当然欢迎,对琴别对人就行。

发表于 2007-11-19 02:17:00 | 显示全部楼层
发表于 2007-11-19 09:21:00 | 显示全部楼层

其他不好说,GDA弦我认出来了,是TONICA~ E弦好像是Evah,蛮奇怪的搭配。。。

发表于 2007-11-19 14:04:00 | 显示全部楼层
有人崇洋媚外~就一定有人反崇洋媚外,很正常啊
发表于 2007-11-19 17:12:00 | 显示全部楼层
以下是引用克雷蒙那人在2007-11-18 22:11:00的发言:

论琴,本来就是一个“雅事”,不同意见肯定是会有的啦,如果自己肯定,不必这么大动干戈吧。 琴的价值,本身就是一个所有制作师所回避的问题。 顶级鉴定师一样有看走眼开错证书赔钱的。

克老弟有理,其实您才是专业人士!我就是位琴童家长!凑凑热闹!

发表于 2007-11-19 18:59:00 | 显示全部楼层
我看琴很不错啊
发表于 2007-11-19 20:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用克雷蒙那人在2007-11-18 8:45:00的发言:

好琴. 可惜面板上的伤痕比较严重,但是标签不认为是真的,年份也不到100年,像新的轻微仿古琴。 装备的状态比较一般。潜力应该是很大的。

请教专家,这潜力又是如何看出来的?
发表于 2007-11-19 20:42:00 | 显示全部楼层
孤陋寡闻,麻烦 LZ 介绍一下意大利 Paganini 制琴家族。谢谢!
 楼主| 发表于 2007-11-19 22:06:00 | 显示全部楼层

不客气!简单的说一下吧

LUIGI PAGANINI (1838-1914) 1838年1月出生于意大利的Faenza,在制琴大师Vincenzo Lucarini 的影响下,在FORLI开创自己的制琴生涯。不同于其他制琴大师,LUIGI PAGANINI在本国并不出名,但在国外的制琴赛上多次获奖,其中大部分是金奖。其作品畅销法国,德国,卢森堡大公国等地,并获得很多制琴赛的奖项。此公特别喜欢用斯特拉迪瓦利MODELS并用过几乎全部瓜乃里家族的MODELS来制作乐器。1914年6月8日死于 FORLI。

发表于 2007-11-20 16:01:00 | 显示全部楼层
真热闹,.激烈的讨论,,,
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