持弓食指的位置不对怎么办?

涅磐凤凰

我怎么觉得弓子在一二关节处手腕的回旋余地大,能保证弓子垂直，如放在指根处，要想拉垂直反而有点难度。

涅磐凤凰

以下是引用涅磐凤凰在2007-10-26 12:23:00的发言：

多谢楼上几位老师指点,说来惭愧,逛论坛这些时候，发图还不会.要不早发上来了。我试试问下.不过老师说接触点应该在第二关节。我想她的姿势应该是错的。

图发上来了，各位老师帮忙看下,多谢

azhou

第三张图和我的持弓手型一摸一样，我的老师也说这样不对，要在第一、第二节关节之间，不过我拉着拉着又跑到第一节关节上了，郁闷啊，还请高手指点

Yalun

必须更正持弓方法!

小提琴爱好者

从第一张图看持弓在二、三指关节了，这样持弓太深了，必须要改。可试试先固定中指，以中指为中心，整个手往外偏转，以将食指触弓点转到一、二指关节。改持弓方法有个过程，别着急，孩子适应能力强，慢慢会改过来的，当然家长也要监督。

涅磐凤凰

她就是一开始会用食指使劲勾住弓子,后来改掉了，却落下这个毛病。不知道是否跟一开始食指勾弓子有关系?

wcying

以下是引用azhou在2007-10-26 21:28:00的发言：

第三张图和我的持弓手型一摸一样，我的老师也说这样不对，要在第一、第二节关节之间，不过我拉着拉着又跑到第一节关节上了，郁闷啊，还请高手指点

這三幅圖,看起來還是第三幅圖最為似樣.為什你說不對呢?

第一幅圖,手指全部併在一起,顯然不對.

第二幅圖,小指也看不到了,可能拍的角度關係吧.手掌與弓杆的角度太大了.理論上,手指手掌應同弓子成直角.所以我估計是她拉到弓尖時,手的大臂小臂沒伸直.或者伸直了還沒能夠到位.沒能把手腕向左轉來保持手與弓子的垂直(因為會縮短一點距離,使得沒能拉到弓尖).所以造成食指那里弓杆退到第三關節處.而小指就看不見了.或者說小指要伸筆直才能撘在弓杆上了.也就是所謂的"僵直".(以中指與弓杆的接觸點為中心,把弓子前后轉動,就可以看到食指與弓杆的接觸點在移動.)

所以,如果是手太短,就不要夾硬一定要拉到弓尖.初學時要練到手腕靈活轉動來保持手與弓杆的相對垂直的穩定.在這個基礎上才能去練拉長弓子,拉到弓尖.

不知道這個意思有沒有說清楚了呢?

在運弓的平面,從機械角度來計算.手走在弓子要經過的軌跡上.有遠有近.這個遠近,是靠調用大小臂來實現.大臂加小臂伸直達到最遠,彎曲達到最近.小臂與弓杆的角度就不斷在變.但不能讓手指部位與弓杆的角度也在不斷的變,要有相對的穩定才行.這一點就是靠手腕的反方向轉動來達成.

初學時,一定要遵循以上要求來練.(高級程度的不受此限制).

僅供參考.

wcying

關於FTP里文件打不開的問題,魚兒超級版主答復如下:

要用“复制”和“粘贴”到本地硬盘上再打开

樓主可以試一下.

涅磐凤凰

我叫女儿按照 Yalun老师的办法拿着笔杆子，做关节前后伸缩运动，她老掉笔,拿都拿不住。特别是缩回来时就会滑落。她说拿笔杆子跟拿弓子不一样。不肯接受我的"改造方案",OK,我会让她慢慢练的。

真的很感谢wcying老师对于这个帖子自始至终的关注，并且给于了极其认真负责的回复.很感动。在这里，我只能再次用苍白的语言来表达我的谢意------谢谢!wcying老师在27楼的回复认真学习了，好似小女持弓确实有点僵,我会综合各位老师的方法，再琢磨琢磨，争取找到解决这个问题的钥匙.就是最后一段"手腕的反方向转动"不是很理解。是上下动，还是左右动，顺时针还是逆时针,呵呵，本人比较愚笨哦!惭愧!

wcying

以下是引用涅磐凤凰在2007-10-27 13:41:00的发言：

我叫女儿按照 Yalun老师的办法拿着笔杆子，做关节前后伸缩运动，她老掉笔,拿都拿不住。特别是缩回来时就会滑落。她说拿笔杆子跟拿弓子不一样。不肯接受我的"改造方案",OK,我会让她慢慢练的。

真的很感谢wcying老师对于这个帖子自始至终的关注，并且给于了极其认真负责的回复.很感动。在这里，我只能再次用苍白的语言来表达我的谢意------谢谢!wcying老师在27楼的回复认真学习了，好似小女持弓确实有点僵,我会综合各位老师的方法，再琢磨琢磨，争取找到解决这个问题的钥匙.就是最后一段"手腕的反方向转动"不是很理解。是上下动，还是左右动，顺时针还是逆时针,呵呵，本人比较愚笨哦!惭愧!

不用太客氣啦.都是為了學小提琴才來到這里的.能邦到小琴童就很開心啦.

關於"手腕的反方向转动",其實不難理解.不過一般情況下大家不注意.

你可以試一下,手指部分抓著弓,平放在桌面上.小臂,手掌,手指成一直線.弓橫在前面與手成直角的.現在要把弓平行地向右拖移,首先就是大臂小臂一定要向右轉動.但注意手腕處,是在向左轉動的.因為如果手腕處不動,那末弓子是不會平移,祇會仍保持跟小臂成直角一起轉動.弓尖的那一頭就會向前轉出去.

我說你女兒的情況就是手臂與弓杆成30度了,按理要手腕向左轉60度來保持手與弓杆成90度.但如手腕轉不到60度,但又要保持弓尖不向前移出去.她就在手指部位做轉動了.變成手指與弓杆成30度,(或者60度,總之破坏了原來的90度),造成弓杆在食指上的走動了.

涅磐凤凰

恩，分析得很仔细，我想她现在最根本的还是要放松，试过了Yalun老师推荐的拿着笔关节做放松运动，我才发现原来我女儿持弓的手是很僵的，一僵，关节就不会灵活运动，可怜今天星期天她这个动作练了一下午，还是僵硬。达不到我的要求，空手做还可以，一拿到笔就象着魔了一样，关节就不会动了,真要命，叫她放松放松，她把手臂耷拉下来，跟我说她放松了，手指关节却还是不灵活。

wcying

以下是引用涅磐凤凰在2007-10-28 17:45:00的发言：

恩，分析得很仔细，我想她现在最根本的还是要放松，试过了Yalun老师推荐的拿着笔关节做放松运动，我才发现原来我女儿持弓的手是很僵的，一僵，关节就不会灵活运动，可怜今天星期天她这个动作练了一下午，还是僵硬。达不到我的要求，空手做还可以，一拿到笔就象着魔了一样，关节就不会动了,真要命，叫她放松放松，她把手臂耷拉下来，跟我说她放松了，手指关节却还是不灵活。

"放松",是一句絕對正確的廢話.

我最不明的就是那些個护士替你打針的時候叫你"放松".有本事的护士根本不跟你講什么的,一下就針進去.用手指在外圍按摩.啊呀,跑題了!

學習一下,要再也不對你女兒講"放松"這二個字.

Yalun老师的意思,我看你領會錯了.我理解的他的意思是:手里拿一支筆,但要像拿弓子一樣拿.僅僅是拿著而已.什么都不用做.

發覺她"僵硬",就找原因.找解決方法.

涅磐凤凰

哈哈，看来我这个陪练问题还是蛮大的，误己子弟,不合格,惭愧!

我看了林朝阳老师，赵薇老师的关于持弓的视频,有一个观点我很认同,就是弓子在上下运行中右手是一个不断变化的过程，在每一个位置手指关节要反映出相应的姿势。而我看我女儿拉弓子,好像右手始终保持的是一个姿势，关节的灵活没有全部调动起来，我觉得这样是拉不好弓的。就希望通过放松练习能让她改善一下现在的状态。出发点还是好的嘛

小提琴爱好者

偶教你的方法，即用手模仿持弓在铅笔上做手指伸缩练习，是30年前偶在音乐学院学琴的一位同学介绍的，这是一种辅助练习，目的是让持弓的手有弹性，如果你女儿只拿铅笔不做这样练习，则这种模仿持弓练习毫无意义。帕尔曼的老师-加拉明教授在他关于小提琴教学的书中提到右手运弓时就强调每个手指要象弹簧一样有弹性，你在看林朝阳老师，赵薇老师的师范录象时也看到了他们的右手运弓时手指是有变化的，这就是说他们的手指是有弹性的，尤其在弓根换弦或用弓跟演奏时，手指的缓冲作用非常重要，手指要象弹簧一样运动以减轻因大臂运弓所产生的不必要的重音。楼主自己会拉琴，可以先体会这种练习。

涅磐凤凰

手指象弹簧一样有弹性，我是会的，就是教不会女儿。这不，星期天我就是教她拿着笔做手指伸缩练习，她大小手臂倒是放松了，手指死抓着就是放不松。更可悲的是，这个动作我教她爸做，她爸居然也做不出来。晕S！这个是靠感觉的，手把手很难教。现在问题变成了各位老师好像在教我，我是会了，可我教不会女儿。是不是她的悟性不够？咋办尼？

照了好多不同角度的照片，好像都不能反映出我想表达的问题，照片用闪光后手指关节都看不清楚。吃过饭再照！

小提琴爱好者

从楼主以前的帖子可以看出是个急性子，孩子学琴的悟性靠慢慢启发，着急没用，反而增加孩子的心理压力。可以让孩子没事拿着铅笔玩，逐渐找感觉。你会拉琴能辅导孩子对孩子学琴非常有利，但往往你会忘了孩子的理解能力是不能与成人相比的，对初学琴的孩子更应注意辅导方法，要多耐心的启示她，多做示范给她看，千万不要让她太害怕你。一旦孩子渡过了启蒙阶段，他/她们掌握新技术的能力往往超出我们这些所谓会拉琴的大人。

涅磐凤凰

哈哈，高，连我的脾气您都琢磨出来了!仔细想想我孩子的脾气算是好的了，由着我咆哮，由着我生闷气,顶多也就是流几滴委屈的眼泪，但是每每我说出泄气话"算了，不要学了"，她总是说"不，我要学",有一次她爸看我辅导，在一边不屑地说"哼,换了我不学就不学，有啥了不起，象你这样的老师，我早不学了",汗~~~小孩子也不容易!!我改!以后我一定改!!!

涅磐凤凰

这张照片最能反映我女儿的问题。

涅磐凤凰

wcying

平心而論,從第39樓幅圖,看不出有什么問題.

看不出"僵硬".弓杆在食指這個位置上也差不多.再要向前?除非把食指伸直了.

食指,小指對的.所以,中指自然放下就可以了.能放到金屬環也可,夠不到也由他去.不要太在意.