中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

中国小提琴网黄金广告位招租
楼主: 三笑春风
收起左侧

[转帖]孩子学琴目标取向引出的若干思考(作者:放牧云彩)

[复制链接]
发表于 2008-1-23 16:26:00 | 显示全部楼层
回去慢慢看,感谢。
发表于 2008-1-23 22:15:00 | 显示全部楼层
发表于 2008-2-26 13:18:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2008-3-4 11:48:00 | 显示全部楼层
分析过度了,准确率下降。我的取向是:面对生活,发现幸福。同时,行动胜过言语,只有在路上才能赏到路边的美景。父爱无私,千万不要把孩子做为自己的装饰品,孩子是父母的珍宝,但不是用来装饰父母的。
 楼主| 发表于 2008-3-4 22:15:00 | 显示全部楼层
以下是引用解语者在2008-3-4 11:48:00的发言: 分析过度了,准确率下降。我的取向是:面对生活,发现幸福。同时,行动胜过言语,只有在路上才能赏到路边的美景。父爱无私,千万不要把孩子做为自己的装饰品,孩子是父母的珍宝,但不是用来装饰父母的。

能不能详细地分析一下,在哪些地方过度了?这是一篇相对定性的分析,不知道是怎么判断准确率的?

这位朋友说到的取向,我觉得不错,“面对生活,发现幸福”。但同时,又引出另一个问题,当你感觉到幸福的时候,还要去发现吗?

另外,提到父母把孩子当成装饰品的问题,好象跟楼贴没有什么关系吧?

俺认为,孩子不是父母的珍宝,仅仅是上帝短暂积存在父母这里的天使,孩子不属于父母,属于上帝,属于孩子自己。

发表于 2008-3-5 13:04:00 | 显示全部楼层
回答三笑春风。1,能不能详细地分析一下,在哪些地方过度了?怕的就是“详细地分析一下”,那样也会过度,也不准确,回答得不准确,又何必回答。2,这是一篇相对定性的分析,不知道是怎么判断准确率的?既然是分析就要有准确率,不然分析它干什么。3,当你感觉到幸福的时候,还要去发现吗?如果不发现,你拿什么感受呢?比如你没发现小偷掏了你的钱包,你能感受到你丢失了钱包的心情吗?4,提到父母把孩子当成装饰品的问题,好象跟楼贴没有什么关系吧?个人感受而已,不必念念于心。5,孩子不属于父母,属于上帝,属于孩子自己。如果您把这样的“俺认为”告诉你的爸爸和妈妈,说你不属于爸爸妈妈而是属于上帝和你自己,你会知道你是错误的。当然如果你真是耶稣那就不好说了。
 楼主| 发表于 2008-3-5 21:10:00 | 显示全部楼层
以下是引用解语者在2008-3-5 13:04:00的发言: 回答三笑春风。1,能不能详细地分析一下,在哪些地方过度了?怕的就是“详细地分析一下”,那样也会过度,也不准确,回答得不准确,又何必回答。2,这是一篇相对定性的分析,不知道是怎么判断准确率的?3,当你感觉到幸福的时候,还要去发现吗?如果不发现,你拿什么感受呢?比如你没发现小偷掏了你的钱包,你能感受到你丢失了钱包的心情吗?4,提到父母把孩子当成装饰品的问题,好象跟楼贴没有什么关系吧?个人感受而已,不必念念于心。5,孩子不属于父母,属于上帝,属于孩子自己。如果您把这样的“俺认为”告诉你的爸爸和妈妈,说你不属于爸爸妈妈而是属于上帝和你自己,你会知道你是错误的。当然如果你真是耶稣那就不好说了。

1、怕的就是“详细地分析一下”,那样也会过度,也不准确,回答得不准确,又何必回答。

其实,说不出来,分析不出来,也没关系,没必要掩饰,不回答本来没任何关系的。

2、既然是分析就要有准确率,不然分析它干什么。

一般分析的方法,分两种,定性分析和定量分析,这个是基本常识。如果想知道定性分析和定量分析的差别和方法,网上可以搜索到。

3、如果不发现,你拿什么感受呢?比如你没发现小偷掏了你的钱包,你能感受到你丢失了钱包的心情吗?

你这个比喻比较蹩脚,只有当幸福象钱包一样丢失了,才要去找,当你幸福包围的时候,是不需要去找的。

4、如果您把这样的“俺认为”告诉你的爸爸和妈妈,说你不属于爸爸妈妈而是属于上帝和你自己,你会知道你是错误的。当然如果你真是耶稣那就不好说了。

这个就是境界的差别。当你把同样的语言放在不同的场合会得出不同的结论。如,当你立足点是孩子的时候,你不能对父母说。但当你是父母的时候,你才能必须对孩子说。对这个问题的理解,我感觉你跟俺三笑春风的境界差太远,不在一个层面上。

[此贴子已经被作者于2008-3-5 21:12:49编辑过]
发表于 2008-3-5 21:10:00 | 显示全部楼层

呵!呵!好久没看到“解语者”来论坛冒泡泡了!看样子孩子学琴深造所需的费用来源也理顺了,终于逮空上论坛了!最近孩子琴也进步不少吧!由衷的替您高兴!跟您比我惭愧啊!

我觉得“三笑春风”这篇转帖很有值得深思的地方,只是每个人所处的环境不同参照取向不同,期待值就会跟着变化,成就感和幸福感就不一样!其实一个孩子的成材除孩子自身因素外,父母所给与的影响和选择起决定性的作用,没有“孟母”的三迁,没有“岳母”的刺字,中国历史上不知要少多少伟人和英雄!

每一个能拉出优美音符的琴童背后泼洒着多少父母的血汗啊!向无私的父母们致敬!

------------------------------------

好曲意深细细品,心中有琴音在飞!

发表于 2008-3-6 10:08:00 | 显示全部楼层
答心琴飞飞:近一段确实很忙,不时也来看看,但一直没有发帖子,原因是没有什么可以讨论的话题。我以为家长交流要看坛有益,比如您的那篇帖子,将经历谈体会,都是我们家长关心、目前面对的问题,可以说开卷有益。我不喜欢放牧云彩的文章,把孩子学琴这件事弄得很神秘、很高深,使家长更迷茫。我更希望论坛里讨论:持琴持弓,节奏训练,音准训练,练习的好办法,如何和老师相处。。。,而无病呻吟,故作牛人的帖子,我坚决抵制。这样也不枉为中国第一小提琴论坛的家长交流。我接触过小提琴家陈佳峰的妈妈,那才是高水平、高境界的家长,她说:对你自己要求不高,就别要求孩子。每次上课她们都是夫妻两个一同陪孩子回课,即便是发烧了,吃了退烧药也要陪孩子去,这比我们的一些家长,连老师家都不进,孩子学琴他在一旁看报纸不知要强多少。她可没谈到什么取向不取向的,更没有什么定量定性的,我想这出自无私的父母之爱,而不是上帝什么的。空谈误国,实干兴邦。她告诉我,关键要坚持每天定时练琴,雷打不动,她们春节都不走亲戚,怕误了孩子练琴。她们为孩子找的第一个老师就是张世祥老师,师求其高。4、5岁的孩子还没有学,难道佳峰的妈妈就有取向吗?我每天都激励我自己要坚持下去,路是走出来的,不是想出来的。
发表于 2008-3-6 10:49:00 | 显示全部楼层
孩子学琴应该是有进步了,因为我的耳朵更灵敏了,什么3连音6连音的......,^_^,儿子都说我耳朵值点钱了,我的撤下来的计划也很管用,现在早上练琴全他自己了,晚上定点,起床,洗漱,喝水,练琴,回课也开始不好不坏了,说明他离开我这个学步车也能走了。练到马扎斯4课+卡尔弗莱什3个8度音阶+舍夫奇客1号6课、26课+维瓦尔第曲子,大概5级的阶段了。大家多交流啊!
 楼主| 发表于 2008-3-6 13:01:00 | 显示全部楼层
以下是引用解语者在2008-3-6 10:08:00的发言: 我不喜欢放牧云彩的文章,把孩子学琴这件事弄得很神秘、很高深,使家长更迷茫。我更希望论坛里讨论:持琴持弓,节奏训练,音准训练,练习的好办法,如何和老师相处。。。,而无病呻吟,故作牛人的帖子,我坚决抵制。这样也不枉为中国第一小提琴论坛的家长交流。我接触过小提琴家陈佳峰的妈妈,那才是高水平、高境界的家长,她说:对你自己要求不高,就别要求孩子。每次上课她们都是夫妻两个一同陪孩子回课,即便是发烧了,吃了退烧药也要陪孩子去,这比我们的一些家长,连老师家都不进,孩子学琴他在一旁看报纸不知要强多少。她可没谈到什么取向不取向的,更没有什么定量定性的,我想这出自无私的父母之爱,而不是上帝什么的。空谈误国,实干兴邦。她告诉我,关键要坚持每天定时练琴,雷打不动,她们春节都不走亲戚,怕误了孩子练琴。她们为孩子找的第一个老师就是张世祥老师,师求其高。4、5岁的孩子还没有学,难道佳峰的妈妈就有取向吗?我每天都激励我自己要坚持下去,路是走出来的,不是想出来的。

看到这些,就再多唠叨几句。

1、从小提琴学习来说,应该有两个切入点,一个是从孩子,一个是从小提琴。现在大部分小提琴老师的切入点是从小提琴,也就是把小提琴凌驾于孩子之上。这篇文章,实际是从孩子来作为切入点,这样,自然就要从孩子成长和发育等的各类需求出发来进行。进而来讨论两个不同切入点如何结合的问题。

2、陈的母亲,我不了解。但从我认识的一些家长,孩子的演奏水平和名气也不在陈之下。发现一个问题。几乎所有的都是把小提琴作为切入点的。孩子已经大了,演奏水平已经相当高了,但生活自理能力、社会交往能力等方面存在很大问题。

3、部分琴童家长放弃自己的生活,而从无私或者父母之爱出发,这种精神,我还是很崇敬的,但我认为不适合模仿。其一、对孩子负责是以损失自己为机会成本,有违平等的生命价值;其二、一直陪着孩子,本身就是对孩子的不信任,在这种陪伴中,使孩子丧失了很多成为社会人的机会;其三、家长无法从惯性的生活中摆脱出来,进而把陪练生活作为自己的生活,影响了孩子自己发展的众多可能性。

4、对成功的界定或许有很多种,假定拉好琴就算成功的话,那可能太狭隘了。很多专业小提琴学生或者专业演奏者都存在很严重的童年心理阴影,集中的表现就是,把自己童年或少年时期所受到的打骂进行转移,心理的一个发泄口,就是对自己的学生咆哮和打骂,并且认为就应该打。孩子拉琴成功,并不代表父母的方法就一定是最好的,也许通过更深入的思考,可以得到比原来更好的效果。

5、作为陪练家长,是借鉴他人的经验,而不是照搬,别人那里可能是特效药,到自己这里可能就是毒药。

6、这篇文章,仅仅是一个家长的思考,无非是给大家一个参考和启发,不存在想当牛人的想法。另外,即便想当牛人也无妨,因为,牛还是不牛,是读者来评判,而不是作者自己评判。

7、这个论坛作为中国第一的小提琴论坛的说法,值得商榷。总体上说,这里对小提琴的讨论和研究,可能是最热闹的,并不是水平最高的。这里更多的是初学的家长,相对来说,人数就多,也热闹点。还有其他论坛,看上去不热闹,但整体水平在这个论坛之上。

一点唠叨,恩,有点琐碎。

发表于 2008-3-6 14:23:00 | 显示全部楼层

小提琴演奏是一种人的技能,脱离了人没法谈技能,所以,不可能有只切人的技能而不切人的说法,那样是本末倒置,说不通的。如果一个孩子没有学习技能的能力,那么,是悲哀的。很多练琴很好的孩子,学习、生活也是优秀的。

其他的小提琴家的父母我不认识,但从陈曦、顾文蕾他妈写的书来看,以及陈佳峰在欧洲的表现看,生活自理肯定是没有问题的,他们的自理能力是很强的,郎朗就更不用说了。

说到平等的生命价值,我想试问:你让孩子来到世界上,事先和他商量过没有。如果没有就要尽你的责任,这样就谈不到自己的损失了。至于是不是机会成本,我没学过,不敢用这个词语。

至于陪练,我认为开始是要得,以后要随着孩子的长大逐渐减少,就像学步车一样的作用,谁也不会在孩子学步之初不扶孩子一把,但也不会扶他一辈子。

第一的问题,我是从人气来讲,至于水平就不好讲了,因为和自我感觉有很大关系。我以为自己水平低所以读别人的帖子,喜欢别人指点,喜欢发一些练琴实际的帖子,也许在高人来看,我的问题很小儿科,但无所谓,对我有帮助就行了。我得到过很多论坛朋友的帮助,哈哈,连老师也是论坛朋友(雨田老师)帮我决定找的,我一直感谢他们。所以,我也尽我所知,帮我们这些初学家长,互帮互助吗。我也想,象三笑春风这样的高水平的家长给我们初学者家长赐教,比如:您孩子的老师是国内有头有脸的,那么,他是如何安排教学的?用什么教材?对一些共性的问题是如何解决的?您的孩子是如何学习的?。。。^_^又提小儿科的问题了,见谅啊

 楼主| 发表于 2008-3-6 21:31:00 | 显示全部楼层

小提琴演奏是一种人的技能,脱离了人没法谈技能,所以,不可能有只切人的技能而不切人的说法,那样是本末倒置,说不通的。

=====就是这种说不通,在小提琴教学中普遍存在,这也是大部分琴童从小在泪水中长大根本原因。

如果一个孩子没有学习技能的能力,那么,是悲哀的。很多练琴很好的孩子,学习、生活也是优秀的。

====这个不否认,能把琴拉好的孩子,各方面基本素质应该是不错的,但与学习成绩没有正必然的正相关性。还有很多,文化课成绩很差的。

其他的小提琴家的父母我不认识,但从陈曦、顾文蕾他妈写的书来看,以及陈佳峰在欧洲的表现看,生活自理肯定是没有问题的,他们的自理能力是很强的,郎朗就更不用说了。

=====事后写书,如同写名人传记,看到的都是好的,那些缺陷都被掩盖了,或者说被忽略的。生活自理能力,有强弱之分,我只能说,你提到的几位,是生活能够自理,但谈不上有很强的或者说较强的自理能力。郎,准确地说,不是他的自理能力强,是签约公司的包装能力强。

说到平等的生命价值,我想试问:你让孩子来到世界上,事先和他商量过没有。如果没有就要尽你的责任,这样就谈不到自己的损失了。至于是不是机会成本,我没学过,不敢用这个词语。

====你的试问,和生命价值平等没有关系。平等,是在生命产生后才有,在生命还没有孕育和产生前,并不存在平等问题。另外,尽父母的责任,并不是完全丧失父母作为个体价值的实现,并且,尽父母的责任本身,就是父母作为个体价值实现的一个方式。但如果把尽父母责任,演变成父母个体价值实现的全部,那就是父母的悲哀。

至于陪练,我认为开始是要得,以后要随着孩子的长大逐渐减少,就像学步车一样的作用,谁也不会在孩子学步之初不扶孩子一把,但也不会扶他一辈子。

====这个,完全赞同。

第一的问题,我是从人气来讲,至于水平就不好讲了,因为和自我感觉有很大关系。我以为自己水平低所以读别人的帖子,喜欢别人指点,喜欢发一些练琴实际的帖子,也许在高人来看,我的问题很小儿科,但无所谓,对我有帮助就行了。我得到过很多论坛朋友的帮助,哈哈,连老师也是论坛朋友(雨田老师)帮我决定找的,我一直感谢他们。所以,我也尽我所知,帮我们这些初学家长,互帮互助吗。

======这点和你一样,我孩子的前任老师,也是通过网络找到的。同样,我也回馈网络,给至少10位网友介绍过老师。

我也想,象三笑春风这样的高水平的家长给我们初学者家长赐教,比如:您孩子的老师是国内有头有脸的,那么,他是如何安排教学的?用什么教材?对一些共性的问题是如何解决的?您的孩子是如何学习的?。。。^_^又提小儿科的问题了,见谅啊

====不敢谈赐教,那是很恐怖的事情。三笑也不是什么高水平的家长,但自己认为,属于喜欢思考的家长。至于说到孩子的学琴情况,在有些地方和场合说得太多了。在适当的时候,也可能会在这里说,也可能不会。补充说一点,我从来没说过,我孩子的老师是国内有头有脸的。在网络上,不经过老师同意而把老师暴光,我认为是对老师的不尊重,我不会那么做。

[此贴子已经被作者于2008-3-6 21:31:43编辑过]
发表于 2008-3-10 16:03:00 | 显示全部楼层
真是一篇极好的文章.頭頭是道,沒有一點多余的字句.
发表于 2009-2-23 15:35:00 | 显示全部楼层
留个脚印,晚上来看
发表于 2009-2-25 15:34:00 | 显示全部楼层
很好的一篇文章
发表于 2009-2-26 13:31:00 | 显示全部楼层
楼主引用的文章逻辑性强,很有见地,感觉"虚"的成分较多;解语者更务“实”,令人敬佩。大道至简,无论专业、业余,“干”是第一重要的,别在理论上考虑过多,那是职能机构研究的,本人见识浅薄、说一下想法。
发表于 2009-3-6 13:36:00 | 显示全部楼层
学习学习,真是好东西,谢谢了。
发表于 2009-3-14 00:24:00 | 显示全部楼层

写得真好,学习!

发表于 2009-3-14 11:29:00 | 显示全部楼层
好文章!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!顶!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系 ( 粤ICP备12009865号 )

GMT+8, 2026-2-6 06:42

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表