[讨论]指板向下凹的弧線的作用

sheep

没研究过

huangyaojun

我想请问4根弦离指板最末端的距离分别应该多少为宜，太小好象还有个问题就是左手拨弦也不是很方便吧？我不希望太高，太费力！！我E弦的高度大概1.5MM，其他的依次增加，这个距离合适不？论坛上有一个有关这个问题的资料，但我觉得好象太高了，请高手们指点！！

wcying

以下是引用huangyaojun在2008-7-17 23:15:00的发言： 我想请问4根弦离指板最末端的距离分别应该多少为宜，太小好象还有个问题就是左手拨弦也不是很方便吧？我不希望太高，太费力！！我E弦的高度大概1.5MM，其他的依次增加，这个距离合适不？论坛上有一个有关这个问题的资料，但我觉得好象太高了，请高手们指点！！

歡迎 huangyaojun 琴友的提問. 不過具体的位置你沒能講清楚.所以我來加以指明並作解答.

你說 "指板最末端" ,應該是在弦枕這一端. 的確,如太小了,要數缺點,就是左手撥弦不方便.

你的e弦,在弦枕處,有1.5mm,真是太高了. 按第一個f音就大有問題. 有空我來計算一下到底要多少力才能把弦按到底. 按到底后,琴弦張力增加了多少,在這個張力下的空弦音又提高了多少.

再有,你說:"论坛上有一个有关这个问题的资料". 是在哪裡呀?

eijuy

拜读了楼主大人的文章后 发觉小提琴的精妙之处远超过了我的想象

liusu_am1990

这个。。一牵扯到数学和物理，我头大。

空穴来风

第一 方便左手手指按弦。（张力比较平均）

第二 使发音更容易控制。（因为张力比较平均，特别在较高把位的音的发音更加自如，尤其有些曲子需要演奏四弦高把位的音，如茨冈）

第三 左手拨弦更加轻松

zaizai

36年前刊物乐器通讯有一篇文章也专门谈到制作指板时要有一个弧度有便于改善提琴音量音质.我在拉到音量大的琴时也发现指板现象.38年前买的一支金钟牌小提琴就是这种现象的指板(460元).音量音质与当时所见同价位比好多了.

fliu2010

看过此贴后觉得楼主和版主都有误区，特说明如下：
1:好拉的琴，按弦要轻松，所以指板应该是一条直线。
2：弦枕处为零是对的，弦枕是另一个手指，这样理解就想通了，但半毫米也不错。
3：从弦枕到指板末端这条直线跟弦之间构成了一个锐角，所以不存在防碍振动的问题。
我的琴如果指板有下弧线，坚决把她改直，方法是牺牲弦枕处指板的高度（当然要降弦枕），我非修琴人，手艺不在行，但干这个还行。
绝不误导大家，你们可试一下。国交和爱乐的资深小提琴演奏员拉过这种琴（指板毕直）后都很喜欢。
顺遍说一下，指板端点的弦高以5，5，4，2.5为最佳！

wcying

以下是引用fliu2010在2011-8-6 16:48:00的发言：
看过此贴后觉得楼主和版主都有误区，特说明如下：
1:好拉的琴，按弦要轻松，所以指板应该是一条直线。
2：弦枕处为零是对的，弦枕是另一个手指，这样理解就想通了，但半毫米也不错。
3：从弦枕到指板末端这条直线跟弦之间构成了一个锐角，所以不存在防碍振动的问题。
我的琴如果指板有下弧线，坚决把她改直，方法是牺牲弦枕处指板的高度（当然要降弦枕），我非修琴人，手艺不在行，但干这个还行。
绝不误导大家，你们可试一下。国交和爱乐的资深小提琴演奏员拉过这种琴（指板毕直）后都很喜欢。
顺遍说一下，指板端点的弦高以5，5，4，2.5为最佳！

   (不知為什么,論壇短訊通知又沒起作用,我今天才發覺有人回复了.)
謝謝您的回貼及提出的意見.
看了你的意見,討論如下:
你說的第一點: "1:好拉的琴，按弦要轻松，所以指板应该是一条直线。" 無毫論証. 試想,指板要做直是极容易的事. 但直直的指板,為了不發生琴弦打指板的現象,在琴中心離琴弦起碼要有4mm. 如指板與琴弦保持平行,在弦枕處也4mm, 要把弦按到指板上,如何輕松呢. 把弦枕處置零. 則高把位處就會增加至6-7mm,就更不輕松了.
你說的第二點:"2：弦枕处为零是对的，弦枕是另一个手指" 比我說得好,使人易明,學習了.
你說的第三點:"3：从弦枕到指板末端这条直线跟弦之间构成了一个锐角，所以不存在防碍振动的问题。" 也不經論証. 我在主貼里已提出琴弦的振動曲線類似一段圓弧. 所以你說的銳角必須大到能把它包容在里面,才不妨礙振動.  所以你必須要証明這句話:"构成了一个锐角，所以不存在防碍振动的问题。" 的正確性才對.
期待你提出進一步的論証. 謝謝!

fliu2010

以下是引用wcying在2011-8-10 11:48:00的发言：

   (不知為什么,論壇短訊通知又沒起作用,我今天才發覺有人回复了.)
謝謝您的回貼及提出的意見.
看了你的意見,討論如下:
你說的第一點: "1:好拉的琴，按弦要轻松，所以琴弦打指板的現象,在琴中心離琴弦起碼要有4mm. 如指板與琴弦保持平行,在弦枕處也4mm, 要把弦按到指板上,如何輕松呢. 把弦枕處置零. 則高把位處就會增加至6-7mm,就更不輕松了.
你說的第二點:"2：弦枕处为零是对的，弦枕是另一个手指" 比我說得好,使人易明,學習了.
你說的第三點:"3：从弦枕到指板末端这条直线跟弦之间构成了一个锐角，所以不存在防碍振动的问题。" 也不經論証. 我在主貼里已提出琴弦的振動曲線類似一段圓弧. 所以你說的銳角必須大到能把它包容在里面,才不妨礙振動.  所以你必須要証明這句話:"构成了一个锐角，所以不存在防碍振动的问题。" 的正確性才對.
期待你提出進一步的論証. 謝謝!

您的第1条是错误的：
弦振动的中心在一半处，但这个位置是在变化的：空弦是最高值，而高把位最低。如果把弦枕处设置为零，指板端高为5，5，4，2的话，无论拨奏或弹奏，都不会碰弦，这很容易验证，何须讨论？（指板毕直）。
指板和弦不是平行的，而是有一个夹角，在此对您的初中几何打个零分。
有些敏感的好琴，g弦高度为6时，强拨奏时也会碰弦，但拉奏时则没任何问题，这无需再作调整。
最好的弦高为：5.5，5，4，3。

wcying

以下是引用fliu2010在2011-8-11 9:43:00的发言：

您的第1条是错误的：
弦振动的中心在一半处，但这个位置是在变化的：空弦是最高值，而高把位最低。如果把弦枕处设置为零，指板端高为5，5，4，2的话，无论拨奏或弹奏，都不会碰弦，这很容易验证，何须讨论？（指板毕直）。
指板和弦不是平行的，而是有一个夹角，在此对您的初中几何打个零分。
有些敏感的好琴，g弦高度为6时，强拨奏时也会碰弦，但拉奏时则没任何问题，这无需再作调整。
最好的弦高为：5.5，5，4，3。

謝謝回复.
但很多地方還是不明確.
[弦振动的中心在一半处，但这个位置是在变化的：空弦是最高值，而高把位最低。] 我搞不明白這句話是何意思. 弦振動中心在一半處,是有效弦長的一半處.所以按指以后,位置會相應改變少許. 但空弦是最高值指的是什么呢? 我之所以提到弦的中心,是指弦在振動時,在弦中心的振幅是最大,所以打指板現象最容易發生在弦的中心.

另這一句:[如果把弦枕处设置为零，指板端高为5，5，4，2的话，无论拨奏或弹奏，都不会碰弦，这很容易验证，何须讨论？（指板毕直）。] ?? 你是初中平面幾何高手,應該知道,除幾條公理無須証明外,其他都必須論証的. 就這 5，5，4，2,則弦中心都肯定小於5，5，4，2. 會在 3,3,2,1 左右吧. 都不會碰弦?

[指板和弦不是平行的，而是有一个夹角，在此对您的初中几何打个零分。]
指板和弦當然不用平行的. 問題在於弦振動最大振幅是在弦中心出現. 所以必須在弦中心避開這個最大振幅3-5mm. 如取平行的情況,則在琴頭按指要按下3mm,不容易. 但當弦枕處取零了,則高把位處就要大於3-5mm. 起碼到4-6mm. 也是不容易的.

是不是?

fliu2010

许多演奏家和学生们都很可怜，一直在使用不称手的小提琴。
我之所以回您的贴子，是出于对他们的同情。
请记住：
1：指板要毕直，中间不可有弧线。
2：弦枕处弦高基本为零，
3：指板末端弦高最好为5，5，4.8，2.5或5，5，5，3。
这样的琴最好拉。
试验一下吧！

wcying

以下是引用fliu2010在2011-8-12 18:45:00的发言：
许多演奏家和学生们都很可怜，一直在使用不称手的小提琴。
我之所以回您的贴子，是出于对他们的同情。
请记住：
1：指板要毕直，中间不可有弧线。
2：弦枕处弦高基本为零，
3：指板末端弦高最好为5，5，4.8，2.5或5，5，5，3。
这样的琴最好拉。
试验一下吧！

謝謝您回貼.
您的好心,同情心,是毋庸置疑的.
實際效果是要取決於您提供的資料的正確性的.
在指板筆直,末端5,5,5,3的情況下.是否不會發生打指板現象尚須証實. 但就這數據來說,高把位按指已是很吃力了.
在弦中心按指需用力是最小的,越向二頭,就越要加大力度. 而依您的數據,在弦中心大約按3,而在高二個八度的地方反而要按4. 有能力按下,也不見得 "称手" 吧.

關於弦中心按指需用力是最小這一點. 請參看我另一貼子: "在弦中心按下5mm要比在弦枕處第一指位按下1mm容易"
地址如下:
https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... did=42&id=35034
希望再斟酌.謝謝.

fliu2010

对您的研究精神感到佩服！
我从前的老意大利琴指板也有个弧度，好处是高把位离弦近些，好按弦。
我想修改一下自己的观点：
手指按弦的舒适高度如果定为2的话，可不可以在2之前，保持指板毕直，在2之后跟着弦上扬，在指板端点变为2221？
如此指板虽有弧度，但比毕直的好拉，您以为如何？

wcying

謝謝您的回貼. 並修改了一些觀點.
我就知道您不但是好心,有同情心,而且是能客觀,科學地,真實地思考問題的.是值得尊重的好人.
您的修改,是發揮了 [好处是高把位离弦近些，好按弦] 這個好處,達到使人稱心的.
與您討論問題,心情是愉快的. 再次謝謝.

老虫花

这是好贴，顶一个

wcying

以下是引用老虫花在2013-5-29 20:14:00的发言：
这是好贴，顶一个

謝謝贊賞

leilei0611

以下是引用wcying在2013-6-11 17:45:00的发言：

謝謝贊賞

请教W，F2位老师指板到底是平直还是下凹1.5mm,5.5,5,4,3是GDAE弦离指板末端的高度，那么琴码多高呢？

Yalun

楼主的许多帖子都很好！

但是，就这个帖子还是要说，指板中间凹下的原因是小提琴由于时间久了，产生了变形。指板的变形就是中间凹下。

云水琴心

小提琴琴弦的震动是一种受限制的摩擦震动，而并非自由震动，是基本上不会旋转的。拉琴时由于弓子与琴弦之间发生摩擦，引起琴弦摩擦震动发音，其震动的方向基本上应与弓子运动的方向相平行，而不可能是垂直于弓子运动方向的。楼主所假设的那种震动只有在拨奏中，而且是手指沿指板的法线方向拨奏时才会发生。