请帮忙看一下姿势是否正确

wcying

這種方法到底出自何時何處我不知道.但目前我知道最有權威的是林朝陽大師.

我理解他的出點是針對很小的孩子的,試想3-5歲的小孩,拇指不夠力,理解力也有問題.要他們去把大拇指放在那個地方,可能根本無力拉出聲音來.所以暫時放在下面.先拉出聲音來.等大一點后,夠力了,能理解了.再走正規.

問題是有人拿來生搬硬套,甚至有人變本加厲.說這才是最好的,最科學的持弓法.所以我們這些普羅大众小琴民唯有自己擦亮眼睛來分清楚了.

樓主的圖里,這位小朋友我看大概在七歲以上吧,如沒估錯,那末他應該一開始就不用這一套的.用也最多用半個月就應納入正規.所以他的老師是生搬硬套,還有,他的老師說孩子琴拉得響是因為男孩的關係.既然男孩力大,就更應該早日轉正.

所以,要用多久,要看年齡.如果一個三歲的孩子,拉了二年,才五歲,到底夠不夠力來轉正呢?不夠力,當然祇好再用一段時間.但盡可能早的轉正,我看也是一個原則,逝去的時間是你自己的.旁人祇會在那里不負責任地說 "不用担心对以后有什么影响".

到時,一個人拉琴的琴齡有十年,但正確持弓的弓齡祇有七年.有沒有影响?

好多基本練曲沒有在正確的持弓狀況下拉過,有沒有影响?

ytzu_175

以下是引用枫叶红透在2007-4-20 18:51:00的发言： 我儿子练琴有大半年了，现在的姿势是这样的，请各位帮忙看看这个姿势有什么问题，还应注意什么？

右手不正确.正确的持琴方法一开始学琴就要认真对待,宁可进度慢点都可以.不要急功近利..以免事半功倍,以下是给孩子上第三次课时的照片(5岁).供参考

枫叶红透

以下是引用wcying在2007-5-9 22:56:00的发言：

這種方法到底出自何時何處我不知道.但目前我知道最有權威的是林朝陽大師.

我理解他的出點是針對很小的孩子的,試想3-5歲的小孩,拇指不夠力,理解力也有問題.要他們去把大拇指放在那個地方,可能根本無力拉出聲音來.所以暫時放在下面.先拉出聲音來.等大一點后,夠力了,能理解了.再走正規.

問題是有人拿來生搬硬套,甚至有人變本加厲.說這才是最好的,最科學的持弓法.所以我們這些普羅大众小琴民唯有自己擦亮眼睛來分清楚了.

樓主的圖里,這位小朋友我看大概在七歲以上吧,如沒估錯,那末他應該一開始就不用這一套的.用也最多用半個月就應納入正規.所以他的老師是生搬硬套,還有,他的老師說孩子琴拉得響是因為男孩的關係.既然男孩力大,就更應該早日轉正.

是的，孩子刚好七岁，看到以上的回贴，我也比较担心这个问题，我应该要和老师谈谈这个事，可是他比较固执，有点难办。

枫叶红透

通过这张PP，我看到与我儿子右手的差别！这个右手是最标准的吗？看来我要和老师谈变这个问题，谢谢！

枫叶红透

昨天问了一下老师何时改变持弓方法，他说等孩子学完C调就换，他说C调比较难，学完C调以后就比较相对容易些，这时换持弓方法就比较容易过渡，可能再上一节课，孩子就学完C调了，这样算来，旧的持弓法用了半年多点，改起来应该不会多困难吧。

孩子现在最大的问题就是专注时间太短，一般拉上两段就心散了，就会出错，我有时在想是孩子的自觉性不够？我要严格要求，还是孩子发育的生理问题？

但是老师夸孩子的唱谱唱的好，是他20多个学生中最好的，这个评价让我很安慰。

[此贴子已经被作者于2007-5-12 9:34:19编辑过]

no5no6

终于换了，虽然迟了点，但是接下来会学更快一点，因为原先的握弓方法对拇拇非常有帮助，半年的学习已经为拇指打下坚实的基础．

枫叶红透

以下是引用no5no6在2007-5-13 15:47:00的发言：

终于换了，虽然迟了点，但是接下来会学更快一点，因为原先的握弓方法对拇拇非常有帮助，半年的学习已经为拇指打下坚实的基础．

是这样呀？如果是这样就太好了，我总希望尽自己的力量帮助孩子走的顺利些，谢谢大家给我提供各方面的意见，也让我对小提琴的一些知识有些比较全面的认识和了解，谢谢大家！

wcying

什么叫 << 原先的握弓方法对拇拇非常有帮助，半年的学习已经为拇指打下坚实的基础．>>

一種權宜之計的握弓方法,搖身一變,變成"为拇指打下坚实的基础" 了.什么邏輯?

這種握弓方法是"被迫"的,而不是"必須"的.

二者區別在於,如果是"必須",那末3歲小孩初學要用它,而13歲少年,23歲成年初學也要用它.

像"保留指"以及"食指靠琴頸"就是"必須".任何人初學必須經過這一步驟.才是為手型"打下堅實的基礎".而且長期不拉琴后,一開始上手也要經過這"必須"的練習.像我20年沒拉,剛開始拉時也無法去跳過這二個步驟.

樓主應該慶幸,上網來,搞清了.爭取到不再浪費半年時間去用那種不應該用的握弓法了.

對那種前后矛盾,似是而非的"好話"要留心一點.

no5no6

权宜的方法是没有错的，这种方法对训练拇指特别有效，经过半年的学习为拇指打下坚实的基础也是没有错的。

“對那種前后矛盾,似是而非的"好話"要留心一點.”这句话什么意思，难道我不怀好意？

我想说：“某些人知其一，不知其二，知其然，不知所以然”。

“知其一”指的是“只知道一种持弓法”；“不知其二”指的的是“不知道还有其它多种持弓法。”

“知其然”指的是“只知道一种持弓法是正确的”，“不知所以然”指的是“不知道那种持弓法为什么是正确的”。

[此贴子已经被作者于2007-5-15 18:25:52编辑过]

ytzu_175

不同意28楼 "對那種前后矛盾,似是而非的"好話"要留心一點."的这句话.大家都是因为喜爱小提琴才来到这里.各抒已见没有什么错.至于意见是否正确又当别论.相信28楼和29楼2位老师都是一片好意想帮助别人.我想.如果只是过度性的持弓法.这样的持弓法肯定是不正确的了.至于这样的过度方法是否有必要.和如29楼说的好处因没实践体会过..不好发表意见.如何说明"经过半年的学习为拇指打下坚实的基础"...。不知29楼的老师能否详细介绍一下.谢谢!(我个人的体会是5岁左右的小孩已经可以按正常的持弓法教了.当然.有的学得快些,有的学得慢些.} "三人行必有我师"不当之处请指教.

枫叶红透

我不太懂音乐，不过有两点我是清楚的。

第一，过渡的行为不一定是不好的，比如孩子在学行走之前应该先学会爬，爬只是一个过渡，人如果一直这样爬肯定是有问题的，可是经过这个过渡对孩子的协调能力、平衡能力是大大有帮助的，没有经过爬的孩子在这方面是要差一些，所以好不好不能以是不是“过渡”来衡量。

第二，万事万物没有唯一的选择，只有更好、更适合，这就需要大家发挥创新能力去寻找更好、更适合，不管是音乐还是其他领域才会有发展，而这个前提就是大家能大胆的发表自己的想法并去探讨，其他人也应以宽容的心给予肯定、否定或讨论，涉及到人身攻击实在不可取！

wcying

以下是引用枫叶红透在2007-5-16 11:49:00的发言：

我不太懂音乐，不过有两点我是清楚的。

第一，过渡的行为不一定是不好的，比如孩子在学行走之前应该先学会爬，爬只是一个过渡，人如果一直这样爬肯定是有问题的，可是经过这个过渡对孩子的协调能力、平衡能力是大大有帮助的，没有经过爬的孩子在这方面是要差一些，所以好不好不能以是不是“过渡”来衡量。

第二，万事万物没有唯一的选择，只有更好、更适合，这就需要大家发挥创新能力去寻找更好、更适合，不管是音乐还是其他领域才会有发展，而这个前提就是大家能大胆的发表自己的想法并去探讨，其他人也应以宽容的心给予肯定、否定或讨论，涉及到人身攻击实在不可取！

奇文,奇文! 原來網上的邏輯真的是我這個"網文的文盲"所不能理解的.

樓主居然也拿"爬"及"走"來舉例,竟然得出一個爬得多對"协调能力、平衡能力"是有邦助的.過幾年一定通過一項法例,規定小孩要爬滿三年才能學走路,以提高人類的質素.

樓主發的貼子,經過skbao琴友看出不對.再經過大多數的人力証是錯的,樓主才會想到去同老師說.那末,為什么要同老師說呢?

再有,如果祇有那一個人回貼,

<<很好！！！！！！！！>>

<<这位老师不错的，很有头脑，想到这种方法，我认为可行，不用担心对以后有什么影响，我建议把马尾库修一修，边角修圆滑一点，小孩子拿起来更舒服一点．>>

樓主會去同老師說嗎?

<<终于换了，虽然迟了点，但是接下来会学更快一点，因为原先的握弓方法对拇拇非常有帮助，半年的学习已经为拇指打下坚实的基础．>>

所以我說<<“對那種前后矛盾,似是而非的"好話"要留心一點.”>>.

上得網來,來學習,交流.但網上人多口雜,你不一定能分辨得出那些是有用的,那些是廢話.

教你一招,“對那種前后矛盾,似是而非的"好話"要留心一點.”.

"似是而非"比較難伴別,但"前后矛盾"是比較容易看出來的.有了警覺性,就容易分清有用及無用的.祇听好話是沒用的.

留心一點,當然不是叫你當心你的錢包啦.是叫你留心他的話.

樓主如果祇想听好話,忠言逆耳.是你的自由.但那句:"涉及到人身攻击实在不可取！".大概又是我不明白的邏輯.

任誰上網來,是想做好事也好,想做壤事也好,都祇要看他說的是什么.祇要說的話對拉小提琴是有用的就是好.說的話是會誤導人的,就是不好.

[此贴子已经被作者于2007-5-16 15:52:57编辑过]

弦上舞

小提琴属专业性乐器,专业性强,技术要求严,初学必须规范,不正确的握弓,持琴,不及时改,养成习惯再改就难了

no5no6

我奉劝某人多思考少说话。

“爬得多對协调能力、平衡能力是有邦助的”不是楼主第一个人在说，也不是他一个人在说，不相信的话，可以找几本育儿书看看能不能找到同样的说法。

类似“把拇指放在弓尾库底端”过渡性的持弓法不是老师第一人在做，也不他一个人在做，可以看出他对拇指在持弓中的地位和重要性有着深刻的理解，可以说他是一位有经验的老师，总比某些人一知半解、依葫芦画瓢要好的多。

[此贴子已经被作者于2007-5-16 19:04:46编辑过]

wcying

以下是引用no5no6在2007-5-16 19:01:00的发言：

我奉劝某人多思考少说话。

“爬得多對协调能力、平衡能力是有邦助的”不是楼主第一个人在说，也不是他一个人在说，不相信的话，可以找几本育儿书看看能不能找到同样的说法。

类似“把拇指放在弓尾库底端”过渡性的持弓法不是老师第一人在做，也不他一个人在做，可以看出他对拇指在持弓中的地位和重要性有着深刻的理解，可以说他是一位有经验的老师，总比某些人一知半解、依葫芦画瓢要好的多。

<<多思考少说话>> 那論壇不是太冷清了嗎? 還要論壇來干嘛. 就由得幾個自以為是的人,在那里自說自話嗎?

不是<<第一个人在说>>,就一定是準確了嗎? 就這網上,就有多多少少,奇奇怪怪,前后矛盾的話沒人在說呢.

有人在說就是正確. 那還有什么是不正確的呢? 那還有什么要討論的呢? 那還要論壇來干嘛.

什么邏輯!

skbao

我赞同pztrliu和绿豆沙两位琴友的观点------初学时不养成好的姿势和习惯，以后纠正就比较难了。

skbao

我完全是从自己痛苦的学琴教训出发的。

skbao

作为一个多少带有一点专业技术讨论性质的小提琴论坛，因不同的看法而引起激烈的争论，这是很正常的。但琴友们在发表自己观点时，用词上需加斟酌。琴友间要从相互切磋、相互学习、共同提高的宗旨出发，和谐相处、助人为乐。大家拉琴快乐才是论坛的初衷。

另外，从以往长时间所发的贴子来看，我觉得wcying先生是一位毫无保留、乐于助人的热心人，给了我和其他琴友许多指导和帮助。不管他是专业的还是业余的小提琴爱好者，应该算是我的一位老师，我对他很是尊敬。

no5no6

论坛的气氛变得有点奇怪，一个人最后说了一句赖皮的话“<<多思考少说话>> 那論壇不是太冷清了嗎?”，另一个人突然冒出来连发三贴，还称某某人是他老师，我怀疑是不是有人去搬救兵了。

wcying

大家可以學習一下什么叫 "一言堂" 了.

好機會呀,不要錯過了.