[讨论]再论关于琴的贵贱、学费的高低与学习效果之间的关系

电子小提琴

第五，学琴不要把走专业的孩子所拿的乐器跟业余孩子做对比，起点是不一样的，选择不一样，没有可比性，每个孩子都非常认真的去学琴了，那科学家谁来当？医生谁来当？粮食谁来种？总要有个取舍吧！

没有那个生下来，或一接触一样事物之初就决定分专业和业余的。起点是一样的，只是过程不一样了，没有高要求、高投入，结果就变成业余的了。

回来火车

家用电器都出来了　！是不是话题走的太远了？？

既然这样　我先从我爷爷的　爷爷的　爷爷的　爷爷的　爷爷说起！＠＃＾＆

vioapple

本人不熟网论, 用引号引用心琴飞飞的话.本意不想断章取义,受惠此论坛良多,只分享一下感想. 不周处,请包涵.

"用好琴高学费学琴无非两种人，1：准备走专业. 2：家里条件好"

同意! 真有天分和志向,值得一掷千金,倾力相助! 真有余钱和雅兴,何妨散尽千金,纵情享乐!

"出成绩跟高学费一点关系都没有，完全是人家家长功劳!""被老师呼悠的才买的好琴""我非常看不起那些动不动就抬高学费的“老师”，心思都放在钱上了，哪还有心思教好学生"

不敢苟同. 有时,人会不自主的将两事物对立起来看, 如学生,家长,老师. 老师好端端的为什么要和学生家长做对呢?像任何一个家长,老师也想从自己的职业中赚到应得的钱,然后再是获得大家的认可有事业感成就感. 教的好就应该涨价,就像家长做的好就想涨工资. 劳动是有价值的,应该得到尊重的. 应该庆幸,自己的钱,用在了刀刃上,找到了合适的帮助.要不然,想想,把那钱扣下来,家长自己教会怎样? 有种倾向,老希望别人慷慨些,自己好省下钱,改善自己的生活.凭什么,老师帮助了学生家长还要牺牲自己的利益呢?不公允哪. 即使,老师多了些私心,不过分的,也可以谅解.我们家长也不是完人啊,有时也可能这样. 每个人心里都有把尺子,分寸要自己把握好. 做好自己分内的事,多给人些余地,多学习怎样与人沟通,老师真有不妥的要求,可以用合适的方式拒绝,双方未必会弄得一拍两散,佛袖而去嘛.

另外,我个人认为,我们的孩子已经是非常幸运了,在这个时代.他们拥有了比以往更多的物质和机会.在小提琴的世界里,贵到1200/45分钟的大师课,到分文不取却专业周详热情的中国小提琴论坛,林林总总,任君取舍.每个人都有自己的命.学不学琴,学得好不好,也终逃不出命运的安排.遇到什么样的老师,也是自己的缘分,好的就多珍惜,不好就早做了断吧.

光批评老师是不解决问题的.也许,可以有个机构帮着建立教师档案,对教学水平分级,给出相应薪酬标准什么的.家长,学生可以投票,留言什么的.我不是内行就不详谈了.

Ange_lingke

學琴 其實起步的時候家長起到監督作用比老師大 而價格是家長監督力度很好的杠杆 深切體會LZ的觀點

柳思成音

呵呵,一个伪命题

jingkuaida

以下是引用hommp在2007-1-16 11:43:00的发言： >

学生买琴时老师要是彻底不管的话，大部分琴会不合适，因为学生家长的能力是有限的，这个问题LZ给出的解决办法并没有解决问题。

呵呵，看来斑竹也对教师帮学生买不买琴的问题感兴趣。那么我就讲个自己亲身经历的若干故事中的一个给大家听听吧。 我的一个台湾学生的家长让我帮孩子买把三百美元以内的琴。抱着认真负责的态度，带着学生父母跑遍了几乎全城所有的琴行。考虑到手工琴由于价格不可比以及制作质量的不确定，更重要的避免有吃回扣的嫌疑。我建议学生家长买把价格比较透明德国（上海）公司生产的某品牌的最高级别的练习琴，因为再上一个档次就是演奏琴，其价格比最高档的练习琴高出两到三倍。选了一家标价最低的琴行，跟店家讨价还价好个回合，在赠送了专利垫肩、进口尼龙琴弦、进口无尘松香以及谱架的情况下，学生以2800元人民币把琴抱回了家。 过了不到三个月，学生的家长在一次回课后用一种神秘、委婉而温柔的口吻问我：“老师，为什么我孩子的同学买的同品牌的，琴马上有三颗星的琴才要了300美元，而我孩子的琴马上只有一颗星的琴还超过300美元呢？”。我当时一时没有反应过来什么一颗星三颗星的。只好告诉学生家长等我问问再说。上厂家的网站一查，傻了！琴马上有三颗星的全属于演奏琴。练习琴的琴马上都只有一颗星。三百美元以内买演奏琴？不会吧。再次打开琴盒，看着琴背上那漂亮的虎纹，再看看那个方形、带有湿度计的琴盒，这把琴应该値这个价的啊。 还没等我打电话给学生家长解释，学生家长抱着琴来了。这次说话的口气中显然带有一种上当受骗后的愤怒，此时我感觉所有的解释都可能是多余，甚至会起反作用。为了维护自己的声誉和形象，我只好忍气吞声地让学生把琴先留下，等我和琴行联系了以后再说。学生家长走后不久，我赶紧用最快的速度跑到银行取出了2800元，再用拉“无穷动”的速度赶到学生家，谎称琴已退了，把钱还给了学生家长。临走时，学生家长一反常态地连个再见都没有说。当然，学生也从此便不告而别，预交的学费还剩10美元没有来退。呵呵，赚了10美元，还不错！ 从此，我把那把琴挂在客厅最显眼的地方，不是为了炫耀，只是为了时时提醒自己千万不要忘记阶级斗争！

[此贴子已经被作者于2007-1-16 15:32:13编辑过]

回来火车

楼上的故事说出了很多老师的苦衷！！

老师有吃黑钱的　　但是毕竟好老师是多数！～

我曾经也让老师黑过！～所以以后不相信老师

今天看了楼上的诉苦．我的确感觉　老师有时候是很冤枉的！～

希望世界上少点黑钱的老师　大家就都不会误会了！～

52AK47

我的老师就很好的……曾经为了给两个学生买琴自己掏钱去了一趟上海……回来后，我去哪个琴行老板都说值。

半透明的SKY

"晕死，你去向学艺术的人那里问一问，现在学艺术的，玩的就是人民币。"

是呀,是呀!你们在校学生<玩>的人民币是从哪里来的啊?是呀,玩??你凭什么玩??能够玩的是那些已经自立的人,你只是一个再校大学生,不论你是那个高等学府的,毕业了也不过是个艺术工作者.我只知道,每一个人都应该再自己的消费范围内合理的消费.你玩的不过是你父母的血汗,玩的不过是你父母的老底!!!

""我以为有多牛啊，嘿嘿，我也从来没摸过钢琴的，坐在钢琴面前两个小时，搞定拜厄60课。我也从来没拉过二胡的，一上手就赛马，一个星期搞定二泉和听松再加刘天华的十首名曲。""

什么是说话不怕大风闪了舌头大约就是这样了,可能吗??你真的可能做到吗?请问?你如果真的没有学过,钢琴演奏的手形你可以做到吗?拜厄前60条的练习目的,要求你都可以过关吗?最后什么二胡的"赛马"等等,你觉得你拉出来的可以让人听吗?

现在一些本科生的素质,真的该让社会看看,到底大学的扩招给我们带来了怎么样的社会栋梁?如此大言不馋的话,居然朗朗上口??

最后送你一句话------过于的自信叫做自负!!!

电子小提琴

晕倒，你在这两年里反复的练习老柴的协奏曲，你觉得你过关了？你觉得你拉出来的可以让人听吗？[em03][em03][em03][em03][em03][em03]

半透明的SKY

那么是不是你认为你演奏的每一个作品都已经很完美了呢?

我可以很肯定的说,我没有满足,倒目前来说我没有几首东西事我觉得到位的.但是至少还是像个样子,最起码是音乐.倒是你------"电子小提琴"按照你这种态度,也就能玩玩了!!

jiaoqian315

以下是引用电子小提琴在2007-1-15 22:12:00的发言： 刚学小提琴花半天功夫把“小星星”拉下来的人大有所在，只是你没见识过而已。嘿嘿

我有两个学生第一节课只用了15分钟就拉下小星星了,练了几遍还可以跟着原速拉了.

爱在深秋

以下是引用jiaoqian315在2007-1-17 13:09:00的发言： 嘿

我有两个学生第一节课只用了15分钟就拉下小星星了,练了几遍还可以跟着原速拉了.

你一定是收了学生不少黑钱吧，要不然怎么15分钟就能拉小星星了？听听你的ID就知道你是一个多么爱钱的老师了：

jiaoqian315=交钱撒，要哦！

[此贴子已经被作者于2007-1-17 14:26:44编辑过]

心琴飞飞

以下是引用jiaoqian315在2007-1-17 13:09:00的发言： 嘿

我有两个学生第一节课只用了15分钟就拉下小星星了,练了几遍还可以跟着原速拉了.

吹吧您！我想中国下一个吕思清式的“奇才”就是被您老发现培养的啦！希望您与您这两位“奇才”不！应该是“天才？！！”一起在下一界小提琴世界大赛中一举成名，让全国人民为您与您发现的“天才”骄傲自豪！到时候我会为我这句话向全国人民请罪！深刻检讨自己的罪行！我话先搁在儿，我不希望等N年以后还没有这个机会！！！希望您与您的高徒不要让我失望！（请罪词我都想好了：我悔过，我有罪...................）

另外请您注意了：我是说从来没有学过乐器的人学小提琴，呵！呵！我还真没见过从来没摸过乐器的孩子15分钟就能用小提琴把《小星星》变奏拉下来，呵！呵！我想吕思清当年恐怕也没这本事。请问一个什么都不懂，刚学琴的孩子学会夹琴，拿弓，运弓，找出音位听准音需要多长时间？古往今来也只有您教出来的学生把这件事情15分钟之内做到了，真不知道是表扬您哪还是...........呵！呵！我不说了！

再啰嗦两句，还是那名话，我不是说钢琴好学，我在上面举例子是告诉电提琴同学学钢琴出来的人多不是因为钢琴贵，家长才逼着孩子学成的，而是他们的特点不同，钢琴起步较小提琴容易出曲子，小孩子的兴趣比较容易上来，学成的概率要高一些，这里的学成不是成名，而是把钢琴弹得很好听，否则又有人要揪小辫子了！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 好曲意深细细品，心中有琴音在飞！

电子小提琴

我从没认为我拉的曲子已经很完美了。和你一样，也从没有满足过。但至少可以说自己认为到位的了，有个样子了。

至于怎么算玩玩了，不知你用什么标准衡量。也许我们的这个样子，在郑京和眼里只能算是在幼儿园拿着把小提琴在玩游戏的小娃娃了。嘿嘿

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森林露珠儿

做为一个琴童的家长，我把这个帖子前前后后看了两遍，想谈谈我的观点：

1。楼主总的出发点是好的，是想让娃娃出成绩有做为，但是总感觉有以经济杠杆为主导的“要挟”娃娃学琴的意思。

现在的家长不是因为家里有钱没处花，才让娃娃学音乐，是因为想通过学习音乐培养娃娃的综合素质，在学习过程中，逐步通过娃娃自身的音乐条件和自身经济条件分离出不同的目标方向（专业和业余）。那么我们就要面对两种极端前提下的娃娃：

1）家境条件优越，一掷千金的家长，但是娃娃没有悟性或者学习的自身动力不强，估计每个课时200美金。再好的老师也带不出来。

2）家境一般，普通工薪阶层的家长，假如娃娃在音乐领域是可以挖掘和有发展前途的，而且娃娃喜欢，任何爱娃娃的家长都会卖房子卖地的支持娃娃。比如青年演奏家宁峰，他的父亲只是一个普通的出租车司机，我估计他小时候绝对没有什么钱可以买好琴，交高额的学费。

楼主有把琴童家长看庸俗了的趋势哦。

电子小提琴

什么东西都成正比，老师学生家长三方的学习态度和学习压力在关键。一份付出一份收获。

jingkuaida

以下是引用森林露珠儿在2007-1-18 14:06:00的发言：

做为一个琴童的家长，我把这个帖子前前后后看了两遍，想谈谈我的观点： ......................

楼主有把琴童家长看庸俗了的趋势哦。

露珠儿说的一点没错。不过你上面所举的两个极端例子楼主在做抽样分析时已经剔除，不在讨论范围内。楼主只是想针对一些普遍现象来总结一些一般规律而已。 作为一个普通老师，楼主和一般的琴童家长并没有两样，真没有什么伟大的地方。正因为老师和家长都是普通人，在教和学的过程当中便不可避免地会受到经济杠杆的作用，这一点上大家都没有必要唱高调。对于老师，他面对的一群学生，当然从老师的角度来探讨经济杠杆对学生在学习中的作用会比较有优势。而作为家长，从家长的角度来探讨经济杠杆对教师的教学质量的作用会更有发言权。这里也非常希望琴童家长们踊跃从家长的角度来探讨这个问题。

至于把琴童家长看庸俗到真的没有，可能楼主由于语文水平有限的原因让家长们造成了误解，在这里向琴童家长说声对不起。

另外，怎么只谈了第一大点下面的两小点呢，还有第二或者第三大点吗？

[此贴子已经被作者于2007-1-18 14:59:52编辑过]

薄荷生

讨论是好事 但是希望大家是对事不对人的讨论

jiaoqian315

以下是引用爱在深秋在2007-1-17 14:26:00的发言： >

你一定是收了学生不少黑钱吧，要不然怎么15分钟就能拉小星星了？听听你的ID就知道你是一个多么爱钱的老师了：

jiaoqian315=交钱撒，要哦！

不看不知道一看吓一跳,每个老师有每一个老师的教法,我可不想我学生要拉三个月的空弦才拉曲子,要知道兴趣可是最好的老师,邵光禄老师说过,最好是尽快的教会学生拉会一首小曲子,这样他才会有兴趣学下去,不敢想象要一个小朋友入门时天天以打基本功的名义只拉空弦拉三个月,拉练习曲和音阶不出二个月他早就把琴给捽了!这样的老师我看才是拖时间的吧?!(当然也是分开来说,各人有各人的教法,也不能说是不好的)姿势和一些指法刚入门时不可能个个都会做到完美,只要大致上不是太离谱就可以了,每一个学生的天赋和资质是不一样的,不可否定一些人的运动功能和音乐感觉是特别出众的,但是小提琴的学习不仅仅只包括这一点点,老师,家长,自身的原因太多了,一个好苗子的成长也是有很多不确定的因素,就拿我所说的这个两个孩子来说,一个手风琴七级,上手的确没什么问题的,还有一个没学过什么乐器,但他就是光看指法就可以马上拉出来,他学什么都很快,特别是一些技术上的颤指,滑音什么的,从没练过但来得很灵活,可惜的是他不太管得住自己,一节课最多听几分钟,平时也不太练习,虽说也跟得上,但总是不冒尖,现在他由于和小朋友玩过火从二楼上捽下来,手也断了.不能来学了.也是很遗憾的.至于什么黑心钱之类的,你以后如果当了老师就知道了,楼主说的也是有道理的!没有老师是希望自己的学生不如自己的.也没有老师只有半杯水确可以给学生一桶水的.你说的话可以不责任,但希望你要学会尊重别人发的意见.