[讨论]應該把用力"夾琴"正名為"勾琴"(不用力)

wcying

以下是引用电子小提琴在2006-12-15 15:31:00的发言： 你怎么老是下巴下巴的，是你老师教你用下巴钓琴的吗？

對不起,這里是引用原文,所以還是"下巴".

以后我再寫"下巴"時會考慮一下的. 照您的意思應該是"腮部",對不對.

但我實在也分不清腮部同下巴的分界線在哪里. 覺得把頭放正立,是嘴巴下面的部位在腮托上.如果要用再左邊點的部位,眼睛看按指就很辛苦,斜著眼.

我還沒到可以眼完全不看的水平,所以祇能偶爾"睡"一下.

[此贴子已经被作者于2006-12-15 17:23:07编辑过]

电子小提琴

还是说不清？那你最好拍一张你持琴的照片上来，这样最能说清问题。

电子小提琴

你按指还要用眼睛看？

你学了几年了？

fengws159

孩子的腮边在练琴时给压出了一块青紫，请问应该如何避免。

jl670

哇，讨论的好精彩呀，也好激烈哟。本人认为无论是夹琴还是勾琴，或交替使用，都必须把左肩的作用发挥好（恰当），这样才能做到真正的放松的。不一定正确，只作参考。

wcying

以下是引用电子小提琴在2006-12-15 19:17:00的发言：

你按指还要用眼睛看？

你学了几年了？

按指時眼睛不可以看的嗎 ? 學幾年才可以不看呢 ?

睡在腮托上拉琴.我見過,例如盛中國拉牧歌.睡眼惺忪,似在沉思.

但我也見陳美小姐拉琴.頭是正立的,眼也看手指的(當然不是一直在看),很精神.不然她那甜美的,多樣的表情不是太浪費了嗎 ?

所以,這好像不是很大的問題. 當把頭放端正,且正視琴頭,就是用到下巴左邊點的部位了.

默默的无穷动

以下是引用fengws159在2006-12-16 8:55:00的发言：

孩子的腮边在练琴时给压出了一块青紫，请问应该如何避免。

好像避免不了。腮边的青紫是学琴人辉煌的印记。

默默的无穷动

我对拉小提是不是用肩托的一些解释,希望对大家有帮助

看看这个帖子吧~~

wcying

以下是引用fengws159在2006-12-16 8:55:00的发言：

孩子的腮边在练琴时给压出了一块青紫，请问应该如何避免。

如果不痛,或不影響拉琴,可以不用理它.

之所以會這樣,是因為孩子怕琴會掉,在拼命用力夾琴.

你對本貼子"勾琴"的意思理解了沒有呢? 你理解了就要想法使孩子明白琴是不會掉下來的.他才能放松地拉琴.

zengxiaomao

我覺得＂勾＂字是用得准确的、是下巴放在腮托上而不是将＂腮＂（腮幫子）横放在腮托上、如果将腮横放在腮托上、头是偏着的、不少初学者都喜欢将头偏着、用腮幫子夹着琴、这是不正确的、尝试着用下巴勾着琴、下巴是一个力点肩托是一个支点、持琴确实轻松得多、试试就知道了、

fengws159

以下是引用wcying在2006-12-18 11:15:00的发言： >

如果不痛,或不影響拉琴,可以不用理它.

之所以會這樣,是因為孩子怕琴會掉,在拼命用力夾琴.

你對本貼子"勾琴"的意思理解了沒有呢? 你理解了就要想法使孩子明白琴是不會掉下來的.他才能放松地拉琴.

我是这样来理解的,琴身靠肩来支撑,用腮部的下颌骨来压住腮托,也就是你所说的勾住,对吗?

孩子说是卡住,我认为也有道理.现在持琴轻松多了,

wcying

以下是引用fengws159在2006-12-23 20:46:00的发言： >

我是这样来理解的,琴身靠肩来支撑,用腮部的下颌骨来压住腮托,也就是你所说的勾住,对吗?

孩子说是卡住,我认为也有道理.现在持琴轻松多了,

不好意思,我一直以為在'最新文章'里見不到貼子就是沒人回貼了.

孩子說是"卡住",是因為他還不能明白'力學'.

在牆上釘一根釘后拔出來,再放回去.這釘就是完全卡住在牆上的. 但如在釘上挂一個包.在釘上對付這個包的重力是什么呢? 主要是靠洞口下面一點,及洞最里面上面一點.其他就是可有可無的了.

用力夾琴的人,主要是靠鎖骨. 腮與鎖骨上下合力才能把琴夾著.而一般人鎖骨相對於腮來說都是在后邊的.也就是說僅靠腮與鎖骨,即使把琴夾牢了,琴頭也要低下去.

而琴實際上是放在肩,鎖骨等等一塊地方的.肩如能同鎖骨一樣高就最好了.琴已能放平了.但大多人肩低於鎖骨的,所以要用肩托.

琴放平了,下巴在腮托上勾著,由頭的重力向下.這時鎖骨的作用就是保持了穩定.琴不會真的一直在那里上下搖動了.也就是說用頭的重力向下,祇要感到琴在鎖骨上,保持了水平,就行了.再用力就是多余的了.

dianying2006

这里我倒是有一个建议,发言的人应该注明自己的提琴水平,这样才不至于打烂仗,因为初学者遇到的问题和精进人遇到的问题是不同的,解决的方法也不相同,这也是小提琴教材有各种各样版本的一个原因.

abob

以下是引用wcying在2006-12-8 12:36:00的发言：

自從我在此論壇上提出要把"夾琴"正名為"勾琴"后,可能因為文字表達得不清楚,有人把用力"夾琴",轉變成"用力勾琴"了. 所以有必要"一本正經"地把這論點重整理發表.

用"架琴"就挺好,好象在哪见过这个说法,

不过,不用肩托,那就一定得用手托,好象没人真的脖子那么短,

jacob19730224

有脖子那么短的，真的

littlexiao

呵，大家很起劲，我这做为家长是外行，不能说些什么。我现在是很苦恼，我的儿子学琴两年，从三岁半到现在五岁半了，可现在还是会用左手去托琴，每拉一会儿，琴就要掉，手就要扶琴，以至拉琴还是乱七八糟的，老师说他每次拉琴左手是忙得不得了，声音能拉出来，可是拉琴的姿势跟本就没法看。以前以为他大些了就会好些，可是是不是我以前太纵容了，把这养成了坏毛病，这还能改吗，我现在只能让他每次拉的时候做一会儿夹琴的动作，让他自己感觉一下，刚开始左手很僵硬，现在夹琴时手能动一些了。但拉琴的时候又按他原来的毛病的。老师说他这样子的话以后跟本就没法学了，我问我儿子还要不要学琴，可他没有说不学了，还是想学的样子。老师说别的小朋友一说就能通，我儿子每次说都改不了，拉琴不动脑筋，思维很散，老是重复毛病，我要不要放弃了。。。

tertai

以下是引用默默的无穷动在2006-12-13 17:20:00的发言：

天啊！！你们学琴还是找个老师教吧！

我承认持琴有两种方法，确实有人用手托住。但是，那是小孩子，腮部力量不够，觉得腮部被腮托弄的很疼。所以用手托住仅仅是个过渡的过程。就是说左手承受的力量应随着练琴时间的推移向腮部转移，最终是靠腮部承受。这样才是我说的“局部的紧张是整体放松的前提”紧张是相对的。如果你的左手要花力气托琴，那么绝对不能做到彻底的解放。

做不到彻底的解放那就肯定拉不出老帕的《无穷动》，拉的出来也不能保持正常的速度。所以这就是你跟我的区别，这就是持琴方法不同所造成的差距。

练琴的时候要动脑子。动脑子不是动偷懒的脑子。

还有，我记得我以前抨击一个叫做“WMSL”的家伙我用了个词语，叫做“偷换概念”，论坛里大家都是朋友，所以偷换概念很不厚道。至于正方反方确实是算不上。我仅仅是希望大家能做的更好，一些概念上的错误可以在论坛上“策”出来。但是练习还是要靠自己。

的确，坦克拖走的不是琴，而是人。

谢谢支持。

说的我太有感触了!学琴找个专业老师教才是正道！"贴琴"是拉琴的前提啊!

wcying

以下是引用littlexiao在2007-4-1 22:30:00的发言： 呵，大家很起劲，我这做为家长是外行，不能说些什么。我现在是很苦恼，我的儿子学琴两年，从三岁半到现在五岁半了，可现在还是会用左手去托琴，每拉一会儿，琴就要掉，手就要扶琴，以至拉琴还是乱七八糟的，老师说他每次拉琴左手是忙得不得了，声音能拉出来，可是拉琴的姿势跟本就没法看。以前以为他大些了就会好些，可是是不是我以前太纵容了，把这养成了坏毛病，这还能改吗，我现在只能让他每次拉的时候做一会儿夹琴的动作，让他自己感觉一下，刚开始左手很僵硬，现在夹琴时手能动一些了。但拉琴的时候又按他原来的毛病的。老师说他这样子的话以后跟本就没法学了，我问我儿子还要不要学琴，可他没有说不学了，还是想学的样子。老师说别的小朋友一说就能通，我儿子每次说都改不了，拉琴不动脑筋，思维很散，老是重复毛病，我要不要放弃了。。。

五歲半的小朋友就已拉琴二年了,真不簡單.他能理解那麼多的東西嗎?

你的貼子內容很多,其中有幾個是主要的.

"每拉一会儿，琴就要掉，". 你要邦他找原因了.是真要掉?還是祇是他感覺要掉?

是真要掉,為什么?朝哪個方向掉.肩托高度不夠?斜度不對? 有肩膀在前面,一般不會向前掉了.但會向旁邊掉,向右邊滑出去.最后離開了肩膀,要掉下去了.有的腮托很單薄,左邊低.琴就很容易從右邊滑出去.這些都是很具體的問題.要調整到琴放上去,下巴輕輕的放到腮托上就非常穩定才行.

如果祇是他感覺要掉,要邦他建立信心.琴上裝了微調的,要他自已邊拉邊調音.這時左手根本要到微調上來旋轉微調鈕的.這個動作做得到了.基本就有信心了.再不行的話,可以叫他持琴時把左手搭在右肩上.再在琴頭上加一點重物.目的不是叫他練下巴,而是讓明白,琴頭再重點也不用怕琴掉.

"刚开始左手很僵硬，现在夹琴时手能动一些了。"這句我也不明白.既然是練"夾"琴,左手根本不參與,怎麼會"左手很僵硬".

至於"坏毛病，这还能改吗，".祇要他感到琴不會掉,左手沒必要去托琴,再加上以后要練好多更難的動作,就會忘記的.

個人意見,僅供參考.

嘉艺

琴经常往前滑，如何解决？

wcying

以下是引用嘉艺在2007-4-2 21:49:00的发言： 琴经常往前滑，如何解决？

琴往前滑,可以肯定是琴頭低.其次是肩托質地太滑.

琴頭低,對拉琴的要求都是久缺的.拉琴要求琴放平.

要糾正.把肩托調高.

換一種橡皮材料的肩托.絲絨的太滑了,不利勾琴.