[讨论]關於弓子在琴馬前滑前滑后的問題.

zujizuji

确实很精彩！！！我也有进步了！

wcying

以下是引用zujizuji在2008-12-27 13:01:00的发言： 确实很精彩！！！我也有进步了！

是做了這個實驗,悟出了些道理,改進了運弓方法,取得了進步了嗎? 真是太好了.很開心.

zeng100q

学习了，我之前没有注意到这个问题，现在有点明白了，谢谢wcying老师！

我越来越觉得wcying老师说的很多话都有用的，特别是对于成年业余爱好者来说，虽然有些话讲起来专业人士不免觉得那是多余的或者当然的，但是对业余者来说，道理很明了，也便于学习，有很大的帮助。就是说了比不说对别人有教益。

congxinlv

学习了。

wcying

以下是引用zeng100q在2009-3-8 22:35:00的发言：

学习了，我之前没有注意到这个问题，现在有点明白了，谢谢wcying老师！

我越来越觉得wcying老师说的很多话都有用的，特别是对于成年业余爱好者来说，虽然有些话讲起来专业人士不免觉得那是多余的或者当然的，但是对业余者来说，道理很明了，也便于学习，有很大的帮助。就是说了比不说对别人有教益。

謝謝,謝謝!

我自己其實也覺得"太過囉嗦". 但實踐話我知,是很必要的.我上了網,在論壇上學了不少東西.但也發覺好多地方,高手們講的實在太簡單.也就顯得太片面.結果是,初學者們從高手那里听到的往往是完全相反的東西.就無所適從了.

為了避免這種情況,我盡量詳細描述.

wcying

以下是引用congxinlv在2009-3-9 12:43:00的发言： 学习了。

你女兒拉琴很好,是一個很好的苗子.真是羨慕啊.

做這個實驗給她看一下. 她這么天資聰明,一定會体會到一點東西的.

congxinlv

以下是引用wcying在2009-3-9 16:46:00的发言： 。

你女兒拉琴很好,是一個很好的苗子.真是羨慕啊.

做這個實驗給她看一下. 她這么天資聰明,一定會体會到一點東西的.

多谢夸奖！我女儿拉琴，速度快的时候就有这个问题。老师总说是她没用力压弓子，但她根本不能理解应该怎样压弓子。你的这个实验很好，小朋友能比较容易理解。多谢阿！

河西三郎003

开洋荤了

wcying

以下是引用congxinlv在2009-3-10 10:38:00的发言： > 多谢夸奖！我女儿拉琴，速度快的时候就有这个问题。老师总说是她没用力压弓子，但她根本不能理解应该怎样压弓子。你的这个实验很好，小朋友能比较容易理解。多谢阿！

"用力压弓子"?? 靠"用力压弓子"來保持弓弦垂直??

拉琴 "压弓子" 已經是不好的了, 還要 "用力压弓子"!

要對弓子施壓力,是因為要增強音量. 你女兒拉琴發音不錯,音量也不小,是一大優點.叫她 "用力压弓子",不是要增加噪音了嗎?

congxinlv

我也不懂啊, 老师总说她声音发飘，要使劲压。有的时候一使劲确实难听，嘎嘎的，尤其是4弦。

wcying

以下是引用congxinlv在2009-3-10 17:33:00的发言： 我也不懂啊, 老师总说她声音发飘，要使劲压。有的时候一使劲确实难听，嘎嘎的，尤其是4弦。

(真氣人,昨天晚上打了好多字,最后竟然發送失敗.)

我再仔細地看了一遍,實在不覺得有 "声音发飘" 這一回事. 不過,我的听覺很差的,所以憑我的听覺下判語是不一定對的.征求一下大家的意見吧.

6歲的小孩,手指的力度尚未能把握得到.很正常的.看她握弓各手指分得很開,就是因為她自覺不夠力來掌握對弓子加力.

所以就算是因為"声音发飘",要大力壓弓,現在也不用擔心的,等她長大自會有足夠的力,就能很輕易地做到老師的要求了. 我覺得最主要是她對自己的發音的判斷.手有足夠的力度,覺得自己的"声音发飘",知道要增加力度,自然就能做到.

但我到覺得她對於弓弦垂直關注不夠.可能是老師不注重吧.

如果她是知道要弓弦垂直,但做不到,我的觀察是她沒發揮小孩的優勢.就是手腕部分沒有充分轉動. 成人學琴吃虧的地方,其中之一就是 手腕轉不到60度以上.但小孩不同,就算本來轉不到,通過練習也能達到的.這是他們的優勢.平時要她多轉動轉動手腕,像練一字馬一樣的練.(左手也要練,揉弦要用. 注意要循序漸進,不要扭傷)

接著,在弓根處把弓弦放垂直了,叫她看手腕彎到什么程度了.要記下這個程度,以后從弓中拉到弓根時,手腕就要有意識地由直的逐步地彎到這個程度. (弓尖處同樣方法)

老師說的原因,應該是反應在運弓過程中的.(即本來弓弦垂直的,但拉了幾下以后變不直了)

但我發覺她有的地方在剛開始,把弓根放上琴弦上時就沒擺正.所以老師說的原因不是主要的.

僅供參考!

congxinlv

wcying是不是老师呀？我觉得你说话特别有道理。我女儿拉曲子的时候还好，一拉音阶，左手练习时确实声音不够响亮，所以一上课，就总听老师说用点力用点力。以前一说用力，她就使劲攥弓子，现在好多了。所以看了你的话，我也更放心了。

另外，她确实弓子走不直。其实老师也有说她，不过总改不过来，必须我时时在旁边做手势提醒。我之前一直怀疑是不是弓子太长了，所以到弓尖就推不直。看你说的，觉得确实有可能是她的腕子没放松的原因。因为我以前有发现过，她拉琴的时候腕子绷得很紧，我用手掰都掰不动。也不知道怎么才能让她放松。今天回去就让她按你说的先转转手腕。

再次感谢给出这么多好的建议！

wcying

以下是引用congxinlv在2009-3-11 13:58:00的发言：

wcying是不是老师呀？我觉得你说话特别有道理。我女儿拉曲子的时候还好，一拉音阶，左手练习时确实声音不够响亮，所以一上课，就总听老师说用点力用点力。以前一说用力，她就使劲攥弓子，现在好多了。所以看了你的话，我也更放心了。

另外，她确实弓子走不直。其实老师也有说她，不过总改不过来，必须我时时在旁边做手势提醒。我之前一直怀疑是不是弓子太长了，所以到弓尖就推不直。看你说的，觉得确实有可能是她的腕子没放松的原因。因为我以前有发现过，她拉琴的时候腕子绷得很紧，我用手掰都掰不动。也不知道怎么才能让她放松。今天回去就让她按你说的先转转手腕。

再次感谢给出这么多好的建议！

非常抱歉,我不是老師.是一個完全自學者.所以看我的貼子,要想道理通不通.

關弓子不直,你可以重看視頻.幾乎每一個都是一開始就擺得不直.請特別留意是弓根或弓中開始.所以是她還不能判定自己是不是拉直了,或者是根本忘記了.

手腕練了以后,要她記得在弓根及在弓尖時手腕必須要轉到一個程度才能拉直,否則是不會直的.

再不行,可以看看我另外的貼子

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26592

找我的貼子.

全部看完也很快,可以看看大家都用什么方法的.

試試看,僅供參考.

至於怎樣使她手腕放松.我沒教小孩的經驗.但論壇上有一位老師 jacob19730224,現在不常來.教小孩很有一套的. 他的方法是替小孩甩手. 他的博客在 "聯盟文章" 里,可以找找看.

congxinlv

再次感谢！我得好好研究研究。

wcmengya

用力的方式可能不当，没有做的完全放松吧。

fuwajingjing

Vcying老师从实验的角度验证了弓子为什么在弦上飘来飘去，从理论上来说力是产生物体运动的原因，之所以滑动就是有一个横向的力在作用，从根本上来说就是弓子没有走直(与弦成直角)。再次感谢vcying老师！！！最后问一句您为什么那么爱用繁体字，您不是大陆人吗？您完全是靠自学吗，现在是什么级别？谢谢！

fuwajingjing

以下是引用wcying在2009-3-11 15:02:00的发言： >

非常抱歉,我不是老師.是一個完全自學者.所以看我的貼子,要想道理通不通.

關弓子不直,你可以重看視頻.幾乎每一個都是一開始就擺得不直.請特別留意是弓根或弓中開始.所以是她還不能判定自己是不是拉直了,或者是根本忘記了.

手腕練了以后,要她記得在弓根及在弓尖時手腕必須要轉到一個程度才能拉直,否則是不會直的.

再不行,可以看看我另外的貼子

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=26592

找我的貼子.

全部看完也很快,可以看看大家都用什么方法的.

試試看,僅供參考.

至於怎樣使她手腕放松.我沒教小孩的經驗.但論壇上有一位老師 jacob19730224,現在不常來.教小孩很有一套的. 他的方法是替小孩甩手. 他的博客在 "聯盟文章" 里,可以找找看.

您的这个帖子我也看了，这个办法太好了，是高标准的练习方法，一定能练到“心中有直线”的境界，谢谢！

宝贝蛋

拉到弓尖的时候不飘 因为会注意把小臂往前，但是拉到弓根的时候就控制不住的飘了，如果不用力压弓，不仅在中弓的时候颤的厉害，而且还飘，所以从弓尖拉到弓根的过程中我就慢慢的用上力气，为了让弓不颤不飘，觉得很累，感觉这样是不对的，也找不出解决的办法

wcying

以下是引用fuwajingjing在2009-7-10 15:38:00的发言：

Vcying老师从实验的角度验证了弓子为什么在弦上飘来飘去，从理论上来说力是产生物体运动的原因，之所以滑动就是有一个横向的力在作用，从根本上来说就是弓子没有走直(与弦成直角)。再次感谢vcying老师！！！最后问一句您为什么那么爱用繁体字，您不是大陆人吗？您完全是靠自学吗，现在是什么级别？谢谢！

多謝贊賞. 多謝您從力學角度作了進一步的解釋.

我現在香港. 公司電腦祇有繁体輸入.

我是一個完全自學者. 沒有老師. 老師就是書本, 現在是互聯網.從來沒參加過考級. 您有興趣可以听听我拉得如何.

最近拉的梁祝在 https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=37&ID=38486

wcying

以下是引用宝贝蛋在2009-7-10 15:55:00的发言： 拉到弓尖的时候不飘 因为会注意把小臂往前，但是拉到弓根的时候就控制不住的飘了，如果不用力压弓，不仅在中弓的时候颤的厉害，而且还飘，所以从弓尖拉到弓根的过程中我就慢慢的用上力气，为了让弓不颤不飘，觉得很累，感觉这样是不对的，也找不出解决的办法

如果不是為了加大音量,在中弓不應該壓弓. 可以看我另一貼子: 圖解"運弓的幾何物理\"描述 - 供成年初學者參考 地址如下 :

https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... dID=33&ID=36924

所以在中弓除了大指保持弓走的軌道.其他手指都不需要用力的.單單拖著弓子走. 如弓走直的,也不會飄.

在弓根飄? 你應該注意力集在弓走直. 加壓力是適得其反.

向弓根走時,如果看著弓毛,你應該看到弓毛的走動是在它自身的直線上.也就是說,你在中弓,把弓架在弦上成直角了. 推動弓子,弓毛在它自身的直線里走. 除了大,小二指,其他都不用力.