如何持琴

wcying · 发表于 2006-9-30 11:51:00

以下是引用Yalun在2006-9-29 16:56:00的发言： 如果把木筷子换成不锈钢筷子，这个说明就透彻了。

有的東西是需要誇張一點,大家才會理解透徹點.這里換了不鏽鋼的,可能很多人仍然感覺不到用的力能有多少區別.如果畫上一根釣魚杆,那么大家比較能体會到這二個手型效果是絕然不同的了.

再在杆頭畫上一條魚代替按指用的力.那么更容易看出為什么按指的力最好是用拇指去平衡了.

因為本來平衡的,外加了一條魚,離支點(肩)很遠.下巴的地方要向下用許多條魚的重力才能平衡這一條魚的重力.(到底要用多少力,相信學過槓桿原理,都會計了吧.)

您能者多勞,試試看吧.多謝先.

郝晓晶 · 发表于 2006-10-2 22:28:00

奥厄在《我的小提琴演奏教学法》一书中有详细且大量的说明。读过以后就会明白。

xuwei0626 · 发表于 2006-10-3 13:27:00

我支持连腮托都不要用左手的拇指作为滑动槽呵呵个人观点不一定适合其他人的

默默的无穷动 · 发表于 2006-10-3 18:55:00

我想,如果不用腮托的话,那么还是要用上左手的力气.如果用的话还是要把全部的重量集中在脖子上.

我用腮托,所以我认为还是要重视脖子的作用.毕竟左手上的技巧已经很多了,会不堪重负的.

但是话说回来,不用腮托我真的感觉到音质比用的强,如果不怕累的话,要追求音质的话,我觉得还是不用腮托,左手托琴较好.

但是我对我的技术很放心,我对我的琴更放心,所以我用腮托,而且还把琴的全部的力量放在脖子上,并且认为对我来说这很正确..

还有,小提琴能跟筷子比吗??????

默默的无穷动 · 发表于 2006-10-3 18:56:00

以下是引用雪儿1976在2006-9-27 8:51:00的发言：
琴是要夹住的吧,靠肩颈夹住,不能靠左手托住,否则按指不灵活,将来换把也会比较困难

支持!!!!!!!!!!!!!!1

默默的无穷动 · 发表于 2006-10-3 18:59:00

以下是引用wcying在2006-9-29 16:09:00的发言：
第17樓 Yalun 琴友;您好!

我也曾在本論壇一個叫"練習小提琴最痛苦的地方"寫過如下的一段話,要求"正名"

[首先我要講的是要對"夾琴"正名. 不應該是夾琴而應該是"勾琴".是把琴放在肩上后用下巴去"勾"著它的.]

就是有您的圖中的意思.您能畫圖就更能表達清楚.

祇不過用筷子太輕了.大多數人可能不以為然.再有如能把各力點的支點,向上的,向下的,筷子的重心(向下),都能畫出來相信能使大家更容易理解點.

在圖A,從理論上抽象點說,如果手向上向下的力在同一點,那末用再大的力,也拿不住這根筷子的.

您能者多勞,多謝先!

我就是用夹的!!!!

坦克拖都拖不掉!!不信下次我们约个地方TRY一下．

别误导初学者！！！！

wcying · 发表于 2006-10-5 15:10:00

世界之大,無奇不有.所以默默的无穷动琴友說的 "坦克拖不掉" 我當然是相信的. 況且如果小提琴能穩定到鋼琴一樣,那末現有的好多問題都會變得不成問題了.

之不過在論壇或網上一直見到的"放松"二字,想來您也不會反對吧. 那末要練到"輕鬆自然"地把琴夾到"堅如盤石",請問要多少時間呢?

ps:您是練功的? 練過鐵布衫之類的功夫的吧?

默默的无穷动 · 发表于 2006-10-5 19:29:00

我想这个问题要多角度来考虑.

所谓的放松也是相对而言的.有些地方的确必须要放松,而有些地方必须要紧张.不可能拉琴的时候浑身上下每一个关节都是处在放松的状态下.所以我们在谈论放松这个概念时不能走极端.

局部的紧张是必要的,它是整体放松的前提.我所说的"坦克都拖不掉"固然夸张,但是我想我要表达的意思已经能一目了然.对于小提琴的持琴问题,我个人很倾向将所有的重量集中在脖子上,给左手更大的发展空间.

稳固然重要,这是基础,但是如果基础很好而又总是将注意力放在基础上的话那就得不到提高.在稳的基础上逐渐将左手解脱出来,将左手放松出来务其本实鄙人才认为是正确的路径.才是发展的路径.

想轻松的拉好小提琴,确实不是件容易的事,要靠长期的积累与磨练.当然交流也是很重要的.但是想不费劲的拉好小提琴,我觉得您应当趁早放弃.

默默的无穷动 · 发表于 2006-10-5 19:33:00

以下是引用wcying在2006-10-5 15:10:00的发言：
世界之大,無奇不有.所以默默的无穷动琴友說的 "坦克拖不掉" 我當然是相信的. 況且如果小提琴能穩定到鋼琴一樣,那末現有的好多問題都會變得不成問題了.

之不過在論壇或網上一直見到的"放松"二字,想來您也不會反對吧. 那末要練到"輕鬆自然"地把琴夾到"堅如盤石",請問要多少時間呢?

ps:您是練功的? 練過鐵布衫之類的功夫的吧?

PS:铁布衫是什么？能将这个名词以及相关名词解释一下吗？

wcying · 发表于 2006-10-6 15:09:00

默默的无穷动琴友在第28樓說的,句句在理. 是應該盡量把左手解放出來. 小提琴發展到現在有腮托,有肩托.不難保將來會有"頸托",把小提琴牢牢地扣在脖子上.這樣可以雙脫手了.(其實我也可以雙脫手的).

祇是目前,還是衡量一下利弊.要把琴夾到實,又要不是太肌肉抽緊,又要不讓這"緊張"影響到其他部位.想來不是很容易在短時間練得到的.

至於"鐵布杉", 我也是在電視里看來的.說是一種功夫,可以做到混身上下刀槍不入,好像穿了一件鐵做的衣杉.

默默的无穷动 · 发表于 2006-10-6 20:17:00

我的脖子相对来说有点长，要靠左手托住的话我试过，腮部是轻松很多，但是左手感觉有压力，不宜放松。

所以我说的将全部的力量加在肩，腮部。可能是我没有表达好我的意思。

默默的无穷动 · 发表于 2006-10-6 20:20:00

我28楼的意思是将力量集中在脖子那部分，就是说的腮与肩。

确实把意思没有表达清楚。

一杆进洞 · 发表于 2006-10-10 09:29:00

持琴无非有三种用力。大家说说是那三种，之后我来参与学习。

讨论一下，可对持琴有所启发。

拉琴，相对的放松是原则哇|

丝绸之路 · 发表于 2006-10-10 12:55:00

舒服方便就好呀~!

一杆进洞 · 发表于 2006-10-11 08:10:00

以下是引用丝绸之路在2006-10-10 12:55:00的发言： 舒服方便就好呀~![em07

太概括了，太宏观了，太广义了。

hommp · 发表于 2006-10-11 12:56:00

以下是引用一杆进洞在2006-10-10 9:29:00的发言：
持琴无非有三种用力。大家说说是那三种，之后我来参与学习。

讨论一下，可对持琴有所启发。

拉琴，相对的放松是原则哇|

三种用力，是说下颌、锁骨、左手这三个点给予的力么？

不太同意琴放在左肩上的说法。演奏时左手要想彻底的解放，必然需要肩关节的运动，如果琴放在肩关节上，肩动琴就动，就不牢靠了，尤其是换把时左手拇指作为支点又处于运动时，琴再随着左肩运动，会乱，会紧张。而锁骨就不会受左臂的运动而运动。其实我觉得锁骨挺长的，可以延到肩的位置。。。

丝绸之路 · 发表于 2006-10-11 17:52:00

越细考究,越麻烦

自然就好,舒服就好

条条道路通北京

一杆进洞 · 发表于 2006-10-12 16:19:00

以下是引用hommp在2006-10-11 12:56:00的发言： ]
三种用力，是说下颌、锁骨、左手这三个点给予的力么？
不太同意琴放在左肩上的说法。演奏时左手要想彻底的解放，必然需要肩关节的运动，如果琴放在肩关节上，肩动琴就动，就不牢靠了，尤其是换把时左手拇指作为支点又处于运动时，琴再随着左肩运动，会乱，会紧张。而锁骨就不会受左臂的运动而运动。其实我觉得锁骨挺长的，可以延到肩的位置。。。

不愧是论坛主持人，真是高见。

我的意思是这三个力点，即持琴的三个基本点。

肩上用力之说，头部必然压上去，而两边肩不可能在右边运动时，左边没有丝毫影响，特别是左臂做舵式动作时，左臂三角肌的运动必然使琴晃动，这与琴弓的运动形成矛盾（弓动弦静的），破怀了动与静的关系，就是林教授说所谓“动乱”。

[此贴子已经被作者于2006-10-12 16:21:08编辑过]

一杆进洞 · 发表于 2006-10-16 07:10:00

请教各位：

持琴时头部的三种用力感觉是怎样呢？

一杆进洞 · 发表于 2006-10-18 08:21:00

多好的题目，最实用的。

大家不感兴趣吗？

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