[讨论]附中、本科还有研究生，哪个难考最？

abob

以下是引用想起你的脸在2006-8-7 20:14:00的发言：

呵呵，我想这里真正在音乐学院待过的同学一定不多。我在音乐学院待了11年（初中3年制，高中4年制，大学4年制），我见过太多在小提琴演奏中有才华的学生最后因为政治、英语差几分而没有能考取研究生。我也见过不少专业上平平，谈不上有多少才华，但英语政治过关而考上研究生的学生；甚至更可笑的是，我还见过本科专业在普通大学里学的是计算机，小提琴水平充其量也就是一个10级，但文化课好啊所以考上我们学校的小提琴演奏专业研究生了。

我不喜欢说什么大道理，如何如何，特别没劲，我只说我看到的真实情况。前两天带学生考级，遇到大学的老师做监考，和我聊天，还说到现在学校选拔人才的制度低劣之极，但是作为某个老师，也是无能为力的，只能眼看自己心爱的学生因为文化课几分之差落榜。老师和我抱怨说，这到底是选拔小提琴演奏人才还是英语专业、政治专业的人才啊？

要知道，一般考音乐学院研究生的，大多数都是本校本科生升上去的，这些学生有些甚至是初中就在学校就读，和这些老师都是多年的情谊，在专业考核的时候，专业老师基本上不会为难自己本校的学生，能过就过了。说得难听点，音乐这东西不是数学，1+1=2，要是做错了，谁也赖不掉的。想要给自己本院的学生再专业上一个及格通过太容易了。

我可以负责的说，至少在我的学校里，在我在学校的那些年里，附中拉得好的学生要比本科多，本科拉的好的学生要比研究生多。很奇怪吧？呵呵，中国的教育制度就这么好笑了。

我知道我又要被拍了，汗......不过我应该好好学点英语，我检讨！

呵呵，这个不奇怪的，

但一般人说的是中音、上音.....X音附中，

排名靠后的学校，附中学生自然是往前面的院校挤，

另外，我的印象，拉琴读研的学生一般并不是走技术上继续发展，走演奏这条路的。

[此贴子已经被作者于2006-8-7 21:20:03编辑过]

想起你的脸

以下是引用abob在2006-8-7 21:20:00的发言： >

呵呵，这个不奇怪的，

但一般人说的是中音、上音.....X音附中，

排名靠后的学校，附中学生自然是往前面的院校挤，

另外，我的印象，拉琴读研的学生一般并不是走技术上继续发展，走演奏这条路的。

呵呵，一般来说在自己的学校考研风险会低很多，上音，中央这些学校的好苗子在本科时期还留在本校的已经不多了。该去朱利亚的也就去了，该全世界比赛表演的也都抱着成名要趁早的真理一一去实行了。至于读研究生不是走技术上发展的路，也只能是说，他们走到研究生也实在是走不下去了。有句玩笑话，一位圈内的学姐就对我说过，能找到好工作千万不要考研，尤其是在国内。更何况，大多数学生出来能走独奏道路的是极少极少极少的。大多数都是被各大乐团，学校，培训中心等瓜分。这很正常，从我们考入学校的第一天起就明白这个道理。上音，中央的学生也不例外。真正成名的能有几个？呵呵，算算就知道这个比例有多小。

abob

以下是引用想起你的脸在2006-8-7 21:43:00的发言：

呵呵，一般来说在自己的学校考研风险会低很多，上音，中央这些学校的好苗子在本科时期还留在本校的已经不多了。该去朱利亚的也就去了，该全世界比赛表演的也都抱着成名要趁早的真理一一去实行了。至于读研究生不是走技术上发展的路，也只能是说，他们走到研究生也实在是走不下去了。有句玩笑话，一位圈内的学姐就对我说过，能找到好工作千万不要考研，尤其是在国内。更何况，大多数学生出来能走独奏道路的是极少极少极少的。大多数都是被各大乐团，学校，培训中心等瓜分。这很正常，从我们考入学校的第一天起就明白这个道理。上音，中央的学生也不例外。真正成名的能有几个？呵呵，算算就知道这个比例有多小。

呵呵，只针对这句再说说：

“我可以负责的说，至少在我的学校里，在我在学校的那些年里，附中拉得好的学生要比本科多，本科拉的好的学生要比研究生多。很奇怪吧？呵呵，中国的教育制度就这么好笑了。”

然后，把这句放到中音、上音试试看是否成立？

很简单，数人头好了，~~

所以，这个并不是什么教育制度的问题。

研究生嘛就是另一回事，

想起你的脸

以下是引用abob在2006-8-7 22:20:00的发言： >

呵呵，只针对这句再说说：

“我可以负责的说，至少在我的学校里，在我在学校的那些年里，附中拉得好的学生要比本科多，本科拉的好的学生要比研究生多。很奇怪吧？呵呵，中国的教育制度就这么好笑了。”

然后，把这句放到中音、上音试试看是否成立？

很简单，数人头好了，~~

所以，这个并不是什么教育制度的问题。

研究生嘛就是另一回事，

呵呵，上音中央的好学生，技术拔尖的，哪里还会研究生阶段还留在中国，全部都跑光了。剩下的，也就是这些学校里相对一般的学生了。

提琴胆

以下是引用想起你的脸在2006-8-7 20:14:00的发言：

1、我还见过本科专业在普通大学里学的是计算机，小提琴水平充其量也就是一个10级，但文化课好啊所以考上我们学校的小提琴演奏专业研究生了。

2、附中拉得好的学生要比本科多，本科拉的好的学生要比研究生多。很奇怪吧？

我来回答小徐的这两个问题：

1、 其实近些年来有些拉琴很好的小孩已不是首选考音院，而是选择名校艺特生，且长期坚持学琴，又多年在准专业水平的业余乐队中接受专业老师的训练，有少数同学演奏水平不说顶好，但已与某些音院附高三的学生以及附中升至本科的学生的中等水平相当，再到音院恶补大半年，考取研究生实属正常。（见业余乐队录音）

2、 我以前也与多名音院学生有过较长时期的交往，并对其有较多的了解，其实一般地方音院附中学生长年、多数都还是在本院读本科，是常有人出国，考进中音、上音，也还有某年走得较多，但总的来说还是在本院读本科的多。

十八、九岁前的孩子手儿灵活（肌肉中水份含量较成年人高），模仿力强，是发展动作技能的最佳时期，这期间拉琴技术上容易得心应手，所以完成技术高难度作品往往强于成年人，又尤其是女孩（体操就是个例子），但要对付音乐上难度大的作品就正好是反过来的了，所以加拉米安说了在青春期以前发展技术最有利，而学习音乐却是越往后积累越多效果越好。林耀基说了学习小提琴技术有高小文化就可以了，但要学好音乐却是一辈子的事。

我在学校看到的正是这样：小的靠吃技术（其实是动作技能，个别高能儿童除外），越大越靠吃音乐（训练方法科学，动作技能也不易衰退）。

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2006-8-8 00:48 上传

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abob

以下是引用想起你的脸在2006-8-7 23:33:00的发言： ] 呵呵，上音中央的好学生，技术拔尖的，哪里还会研究生阶段还留在中国，全部都跑光了。剩下的，也就是这些学校里相对一般的学生了。

晕，是我没说清楚还是你没看明白？？？

怎么老拿研究生来说事？

我都说了读研的音乐生，似乎都不是往演奏上发展的...

另外，考研被政治拖下来的好象并不多，大多是外语吧？

而这个外语啊，"语言"能力，可以说是很重要的啊，~~

xingqiyan

我看在国内读完研找工作都不容易，大多当老师而已

空穴来风

如果把英语、政治尤其是英语看做是考研最大的障碍而忽视小提琴专业成绩，那同样是很难考上的。退一万步，小提琴专业的分数仍然是占大头的，英语、政治的全国线今年是45分，我想这个分数对于稍微用心学习过的人来说，是不难达到的。我们暂且不说设置这两门科目的合理性，单就研究生这个学位来说，说的俗一点，让一个只会拉琴而没有文化思考的人来当硕士，显然是说不过去的。我们不是音乐机器，我们应当有自己的思考和理解！这就像世界小姐选美一样，比什么？比漂亮啊！但是为什么还要比英语对话、阐述，以及对特定问题的理解？

不过话说回来，我现在还不能完全否定“越往上越好考”这个说法。能否定的上面说了；不能否定的是，考研不同于前两种考试，导师的意愿对最后考试成败的影响力空前提升。就算差几分，但只要老师看中了的，仍然能够录取。

但是我想，比哪个阶段拉得好的人多不太有可比性。因为本身附中的人数比本科多，本科又比研究生多。如果说某音乐学院附中有25人，研究生有3人，大体的说他们都拉得好，如果比多，显然是附中胜出。这种比较各个样本的样本量相差悬殊，没有可比性。应当是在三个阶段拉得好的中间选出相同的人数（比如各选出其中拉得最好的3人），然后比较，看哪个阶段拉得好。我觉得，应当是越往上拉得越好，假如您是从附中一路认真地学到研究生的，您会认为附中时候拉得最好，然后一路下滑，到研究生时拉得最差吗？

想起你的脸

呵呵，楼上这话刚好和前两天我老师所说的话背道而驰：我导师说（张睛平，还算有名吧，呵呵），在国外考研，都是教授说了算，教授说这个学生我要了就OK了，行政部门没有过多的权力干涉；但是国内就不，行政部门有着无比大的权力，因为文化课分数没有考上研究生的，我们班就很多，什么差几分就可以上这种好事情怎么没有落到我们身上来呢？“导师的意愿对最后考试成败的影响力空前提升。就算差几分，但只要老师看中了的，仍然能够录取。”汗......超羡慕啊，能不能告诉我是什么学校啊？

至于我上面说的计算机专业考上研究生的，不想多说，因为你们没看过他本人拉琴，我要说一点的是，至少到我毕业的时候，我还没见过哪个一直在外面学琴的孩子可以和一直在音院接受专业教育的孩子拉的好。我指的是两个人都下了同样的功夫，音乐也有淘气的学生，整月整月的不拉琴，那终究没有可比性了。为什么我要说在音院的孩子拉得好，因为在音院的文化课设置，课程安排，时间安排和普通学校完全不一样。现在的普通初中，高中，有几个孩子有时间可以好好的拉琴？文化课都压死他们。再没有音院那么好的气氛熏陶，想要提高的和音院学生一样，我觉得很可笑的了。音院学生当初考入音院也不都是吃干饭的。我们学校不是没有高中插班进来的，也有大学从外面进来的，为什么进来？因为每年有名额，不进来这个名额也不是给本校学生的。但要说他们的成绩，呵呵，我只能说如果他们够优秀，当初和我们一起考附中就应该被录取。在我们学校都这样，就不要说上音，中央了。这两个学校的学生，能考进去的基本上都是同龄孩子中拔尖的，全国各地的优等生，要说普通外校的孩子能拉得过他们？汗...反正这话我不敢说，我要说一定会被拍的很惨。我的附中同学考大学去了上音，中央，都成了尖子生，为啥？他们自己告诉我，能走得都走了，朱利亚，英皇，PEABODY，奥柏林，莫斯科......所以他们才可以在这两所学府成为所谓的优等生。

我觉得，应当是越往上拉得越好，假如您是从附中一路认真地学到研究生的，您会认为附中时候拉得最好，然后一路下滑，到研究生时拉得最差吗？——————呵呵，如果你在音乐学院呆过的话，就不会这么认为了！事实会改变您的观点，而不是我的几句话。

这就是中国教育的现状，这是我在音院11年可以为大家提供的现状。欢迎曾经在音院呆过的同学发言

空穴来风

“我导师说（张睛平，还算有名吧，呵呵），在国外考研，都是教授说了算，教授说这个学生我要了就OK了”

导师说OK就OK，那导师的影响力还小啊？

在我国越拉越差，在国外越拉越好？

想起你的脸

以下是引用空穴来风在2006-8-8 14:09:00的发言：

“我导师说（张睛平，还算有名吧，呵呵），在国外考研，都是教授说了算，教授说这个学生我要了就OK了”

导师说OK就OK，那导师的影响力还小啊？

在我国越拉越差，在国外越拉越好？

呵呵，您没看清？我说的是我的导师说国外考研的现状，而国内导师的影响很小很小，如果心爱的学生文化课分数不及格，专业好也没用，照样会被行政部门放弃的。

在我国，我觉得是越拉越回去了，没有进步和突破本身就是退步，在国外不清楚，我只考过国外的本科，研究生没考过。没听懂您最后一句问话是什么意思？汗......好像我们说的不是一件事情。

提琴胆

[quote]以下是引用想起你的脸在2006-8-8 21:09:00的发言： >在我国，我觉得是越拉越回去了，没有进步和突破本身就是退步，

这种越拉越回去了其实是可以分析出原因的，一是技术训练缺乏科学性，只凭着年青肌能正处于最佳时期，死拼硬打把琴玩得溜溜转，但随着年龄增大，这一优势逐渐消退，技术缺陷逐渐显露，再加上音乐方面没有更进一步好的表现，所以其演奏水平也就“越拉越回去了”。

音院本科生多数人在“曲式与作品分析”这个很重要的课程上的学习是非常肤浅的，有的人是凭着“乐感”好，敢打敢冲取胜，但一接触到像贝多芬等大师的内容比较深刻一些的作品往往就会束手无策，这就象话剧演员不能很好的深刻理解剧本和准确把握人物形象、性格等等一样，这其实是音院教学的一大败笔。

[此贴子已经被作者于2006-8-8 21:58:34编辑过]

nuoran

分析得好

想起你的脸

以下是引用提琴胆在2006-8-8 21:39:00的发言： [quote]以下是引用想起你的脸在2006-8-8 21:09:00的发言： >在我国，我觉得是越拉越回去了，没有进步和突破本身就是退步，

这种越拉越回去了其实是可以分析出原因的，一是技术训练缺乏科学性，只凭着年青肌能正处于最佳时期，死拼硬打把琴玩得溜溜转，但随着年龄增大，这一优势逐渐消退，技术缺陷逐渐显露，再加上音乐方面没有更进一步好的表现，所以其演奏水平也就“越拉越回去了”。

音院本科生多数人在“曲式与作品分析”这个很重要的课程上的学习是非常肤浅的，有的人是凭着“乐感”好，敢打敢冲取胜，但一接触到像贝多芬等大师的内容比较深刻一些的作品往往就会束手无策，这就象话剧演员不能很好的深刻理解剧本和准确把握人物形象、性格等等一样，这其实是音院教学的一大败笔。

呵呵，其实任何事情都是相对的，在学生们没有投入精力和注意力在这些课程上的同时，我们的老师们，学校也应该重新反省一下。

不记得哪位小提琴大师在看完中国的琴童（上音还是中央的高材生）后说了句，你们的技术都是大师级的，但你们的音乐都很幼稚（不是原话，就这个意思）

不过，这也是正常的，就像老外拉二胡一样，怎么拉都不是那个味道。这毕竟是西方的艺术，西方的文化，所以至今活跃在国际舞台上真正的一流的大师，黄种人依然是少数。

提琴胆

以下是引用想起你的脸在2006-8-8 22:30:00的发言：

呵呵，其实任何事情都是相对的，在学生们没有投入精力和注意力在这些课程上的同时，我们的老师们，学校也应该重新反省一下。

不记得哪位小提琴大师在看完中国的琴童（上音还是中央的高材生）后说了句，你们的技术都是大师级的，但你们的音乐都很幼稚（不是原话，就这个意思）

不过，这也是正常的，就像老外拉二胡一样，怎么拉都不是那个味道。这毕竟是西方的艺术，西方的文化，所以至今活跃在国际舞台上真正的一流的大师，黄种人依然是少数。

总的来说，还是多数小提琴教师没有对音乐作品投入更多更深入的研究，学校也对此类课程抓得不多，很多学生也还不太明白此类课程的重要性，这种现象也就这样一辈辈照瓢画葫芦的传下来了。

想起你的脸

以下是引用提琴胆在2006-8-8 22:57:00的发言： >

总的来说，还是多数小提琴教师没有对音乐作品投入更多更深入的研究，学校也对此类课程抓得不多，很多学生也还不太明白此类课程的重要性，这种现象也就这样一辈辈照瓢画葫芦的传下来了。

4地，呵呵，再加上先天就有缺陷，怎么能比得过老外们的原汁原味呢。

hommp

在百度上没有什么关于张靖平的介绍，哪位知道给介绍一下。

他是作曲家还是小提琴启蒙老师？还是在哪个学校？

hommp

看了前面大家议论研究生的话，我看倒是没有谁先说清楚研究生的培养目的是干嘛？就直接为拉琴好的考不上研究生鸣不平了。呵呵，究着现象越说越糊涂。

研究生入学考试，本身是个衡量人才的标准，但是要注意，演奏人才不是学术人才，学术人才拉琴肯定不是一流的，用考研来衡量演奏水平当然不合适，但是用演奏水平替代学术标准，当然也是错的啦。。

研究生的培养目标应该是在学术上吧，单纯的小提琴演奏和学术性哪有什么关联啊？所以我觉得，既然拉琴的本科生去考研，本身就是选择了想要从事学术研究的道路，同时，大家都知道，在考研究生这个年龄，24岁左右，拉琴在国际上还没有什么成绩的话，当演奏家基本没戏，上了研究生也于事无补，坐坐乐团就更不用了。所以，还是不能简单的说研究生拉琴水平怎么样。

小提琴演奏专业，如果把拉琴看成是单纯的技术训练，中专就足够啦，学历设置最高到大专就可以了。小提琴本科已经挺别扭的了，何况研究生。

如果不把小提琴演奏专业当成单纯技术训练，那么考研参加入学考试很正常，过不了只能说能力低，没什么值得牢骚抱怨的，因为毕竟是学术嘛。就英语政治那几道题都搞不定，还学术啥？何况分数能降到35分，呵呵。

引申的中国教育问题，话题太大，跟着别人说说也可以，但要说到点子上，虽说搞艺术的本身就不太讲逻辑，但也别人云亦云，逻辑差太多不好看。。。

至于国外的研究生入学，不是教授说看好了就可以入学的，呵呵，那样太简单了，可能张靖平老师说得不对，或者理解的不对。

至于音乐附中，纯属畸形，附中的人成功了就是天之骄子，失败则庸庸碌碌而已，它的功利性、博弈性、与孩子成长的不适宜性早就体现出来了，早晚取消：））

毕竟，观众看演奏家，谁看学历啊？真正看得上的小提琴家，又哪有研究生学历的呢？

[此贴子已经被作者于2006-8-9 4:41:43编辑过]

abob

以下是引用hommp在2006-8-9 3:33:00的发言：

在百度上没有什么关于张靖平的介绍，哪位知道给介绍一下。

他是作曲家还是小提琴启蒙老师？还是在哪个学校？

呵呵，好象就是写“新春乐”的，看过他的介绍，

从提琴演奏上背景看，不比俺当年的老师强，用俺老师自已的说法就是游击队、土八路出身，哈。

另外，现在的“音院”啊，也是多如牛毛，你有兴趣可以上教育网、看看诸多“音院”管弦系的师资，有的真够惨的！~~

redeyerabbit

作为非专业人士想插一句，其实对于艺术类的研究生在我们看来英语政治尤其是英语的要求已经很低了，也不能算是学术强不强的问题，大家虽是搞专业的，但也不能只会拉琴不是？在我看来中国许多人拉琴都很棒，碰到一要说点什么的场合就什么都说不出来了，学艺术学的不光是技术吧，整个人的文化修养也是很重要的，否则到了一定程度就很难再拔高了！

当然我不是说中国目前的考试体制很好，尤其是考政治，简直就是愚民政策的最佳体现！但我们也要看到毕竟公平考试这种形式在中国已经不能再废除了，学术腐败本身就很严重，如果导师都可以自主招生不用通过国家考试的话大家想想吧，恐怕到时候不是谁专业好谁上研究生了，而是回家有权（钱）谁家上的问题了！（当然说这种话不是我一棒子打死，只是想说这种现象在目前的中国是不可避免的，就算现在有考试的制度压着，还是有一部分人可以凭关系上研究生的，一旦不考试了，更多的人就越发肆无忌惮了）

我是学法律的，不想在音乐这片净土说太多过激言论，有些东西大家还是不知道比知道要幸福得多！