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楼主: superman109
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[心得体会] [分享][建议][讨论][原创]双弦调音法大分析,帮助新手突破双弦调音法的“和谐”难关!!!!!

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发表于 2006-7-11 11:34:00 | 显示全部楼层
要是作参考的弦都错的话

就全错了

再者.. 当琴弦起了变化, 像用得耐松弛了

就不准了.. 新手要听准a都不是易事啦….

慢慢去找到5度的特点

初学还是让老师帮忙吧

[此贴子已经被作者于2006-7-11 11:48:41编辑过]
 楼主| 发表于 2006-7-11 12:09:00 | 显示全部楼层

是啊,新手A都难听准,别说是听5度了,我这样就算A没能调准,各弦之间的五度关系还是正确的,只要不去和钢琴伴奏,没问题的。 小提琴不像钢琴,它没有固定音高,靠的是各弦之间的相互关系来判断的,所有音高个半度,低个半度,听起来还是和谐的。

[此贴子已经被作者于2006-7-11 12:09:52编辑过]
发表于 2006-7-11 13:07:00 | 显示全部楼层

我怎么覺得樓主是一個高手,但在那里提出一個似是而非的搞笑的題目來看有沒有人在上當. 而我就十足像個傻瓜一樣在接招.別人都祇擲雞蛋,給0分. 我在苦口婆心的講道理. 唉,橫豎已經講開頭了,就繼續傻下去吧.

關於有小提琴家拉四把小提琴,他可以把琴調整到弦長完全相同.但拉琴技術差到似我這樣,我平時拉4/4的.拿一把3/4,甚至於1/2的都可以拉得出歌來.不會覺太難,為什么呢?因為看到琴弦短了,左手要向身体靠近了,指距自然的縮小了.這是拉到高把位的自然反應.把位越高指距越小,是按比例的.

十二平均律把一個八度平均分成了十二個半音.但在一根弦上,每個半音的弦長是不平均的.按比例縮小的.一根弦上第一個八度音程佔了弦長的一半.第二個,即高八度音程佔了余下的弦長的一半,即祇有1/4的弦長了.E弦高八度的EF音程弦長就祇有空弦EF弦長的一半. 而且整條弦上每個半音的弦長都不相同.G弦1,2指按A,B,一個全音,3,4指按,C,D,也是一個全音.但所佔弦長已不一樣了.3,4指的指距要小點.

樓主可能沒試過看電子校音器拉琴吧.試試看,你可以發覺每次都會得到不同的頻率.就是空弦,拉的力不均勻都會得到不同的頻率HZ值.

 楼主| 发表于 2006-7-11 13:51:00 | 显示全部楼层

说明你的内心还是善良的,你才是高手

麻烦你说一下正确的调音方法把

[此贴子已经被作者于2006-7-11 13:54:05编辑过]
发表于 2006-7-11 15:05:00 | 显示全部楼层

我真的不是高手,低手也沾不上邊.祇不過沒其他什么嗜好,就祗剩下拉小提琴了,在那里自得其樂.有問題就上這里來找答案.

現在科學倡明,所以校音不是大問題.像我耳朵很差了,年紀太大了,所以就用了網上找來的TUNER電子校音,如有電腦就很方便.還可以校到小提琴的要求.(即純律,因為可以看到每根弦的HZ值).

不過如教小朋友,就不給用,祇給看A弦(因為吹的音哨不是很准又不衛生 ).其他的弦會要求他拉雙弦來校.要求他記住這雙弦的和音.甚至到最后連這個A音也要听到記住(即網上有人說的絕對音高吧).

我還在網上看到有另一種方法.它是依靠泛音的產生來得到的.我也試過覺得正確,但最終還是要听,所以對我來說沒有用. 不過對耳朵好的人一定有用.方法如下:

以D,A弦為例.在D弦虛按五度泛音(即在a音處虛按)拉泛音. 在A弦拉八度泛音. 這二個音是完全一樣音高.拉泛音如果按指不准是拉不到的. 所以如果听到一樣音高即五度正確. 我試過,琴校准了是一樣音高的.但琴沒校准時,我听到了不一樣,但仍不知調校的方向,所以對我沒用.

 楼主| 发表于 2006-7-11 15:22:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-7-11 15:05:00的发言:

我真的不是高手,低手也沾不上邊.祇不過沒其他什么嗜好,就祗剩下拉小提琴了,在那里自得其樂.有問題就上這里來找答案.

現在科學倡明,所以校音不是大問題.像我耳朵很差了,年紀太大了,所以就用了網上找來的TUNER電子校音,如有電腦就很方便.還可以校到小提琴的要求.(即純律,因為可以看到每根弦的HZ值).

不過如教小朋友,就不給用,祇給看A弦(因為吹的音哨不是很准又不衛生 ).其他的弦會要求他拉雙弦來校.要求他記住這雙弦的和音.甚至到最后連這個A音也要听到記住(即網上有人說的絕對音高吧).

我還在網上看到有另一種方法.它是依靠泛音的產生來得到的.我也試過覺得正確,但最終還是要听,所以對我來說沒有用. 不過對耳朵好的人一定有用.方法如下:

以D,A弦為例.在D弦虛按五度泛音(即在a音處虛按)拉泛音. 在A弦拉八度泛音. 這二個音是完全一樣音高.拉泛音如果按指不准是拉不到的. 所以如果听到一樣音高即五度正確. 我試過,琴校准了是一樣音高的.但琴沒校准時,我听到了不一樣,但仍不知調校的方向,所以對我沒用.

谢谢,A线的八度泛音是不是在A现有效弦长(弦枕到琴马)的1/2处,D线泛音是按在有效弦长靠琴头方向的1/3处。是吗?

校准了果然拉出来一样!

发表于 2006-7-11 15:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用Elaineemily在2006-7-10 16:13:00的发言:

调弦这么烦的?我拉了十几年琴了从未如此操劳过……

我觉得调弦唯一的障碍就是弦钮太紧拧不动……

我的小孩10岁习琴半年,用纯5度自己定音,很准的,动动手吧!

 楼主| 发表于 2006-7-11 15:33:00 | 显示全部楼层

终于体会到什么是泛音了,也发现4指位置是在有效弦长1/3处靠琴头方向。

学到了很多拉,不过我还是认为我的方法没错,前提是4指位置对。

谢谢wcying

发表于 2006-7-11 17:40:00 | 显示全部楼层

回27楼,我不是说我从来没调过弦啦……汗,我6岁就自己动手了

只是我从来就只知道用5度来调,不懂楼主这一大堆复杂的东西……

发表于 2006-7-11 17:46:00 | 显示全部楼层

嘻嘻,不用謝啦. 其實樓主的理解能力,接受能力都很強呀.這麼快就把新的東西批發上去.而且怎么被你找出1/3這么一個東西來,我祇知道,以D弦為例,虛按a音是一個泛音,但虛按g音也是一個泛音(漁舟唱晚里就有用到).

不過我要提一下有一段話是有問題的,如下:

"现在4指位置找到了,空弦音和4指音之间不正是5个音吗?你们只要把它等分就是了。"

這里面 等分 二個字不能用,因為真的不是 等分 呀!

发表于 2006-7-11 17:54:00 | 显示全部楼层
以下是引用Elaineemily在2006-7-11 17:40:00的发言:

回27楼,我不是说我从来没调过弦啦……汗,我6岁就自己动手了

只是我从来就只知道用5度来调,不懂楼主这一大堆复杂的东西……

挺强的!是个好孩子!
 楼主| 发表于 2006-7-11 18:43:00 | 显示全部楼层
以下是引用wcying在2006-7-11 17:46:00的发言:

嘻嘻,不用謝啦. 其實樓主的理解能力,接受能力都很強呀.這麼快就把新的東西批發上去.而且怎么被你找出1/3這么一個東西來,我祇知道,以D弦為例,虛按a音是一個泛音,但虛按g音也是一個泛音(漁舟唱晚里就有用到).

不過我要提一下有一段話是有問題的,如下:

"现在4指位置找到了,空弦音和4指音之间不正是5个音吗?你们只要把它等分就是了。"

這里面 等分 二個字不能用,因為真的不是 等分 呀!

1/3是因为,泛音所按的位置一般不是1/2,就是1/3,或者1/4。

我所说的等分,不是手指指距的等分,而是靠耳朵来把音等分。

 楼主| 发表于 2006-7-11 18:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用Elaineemily在2006-7-11 17:40:00的发言:

回27楼,我不是说我从来没调过弦啦……汗,我6岁就自己动手了

只是我从来就只知道用5度来调,不懂楼主这一大堆复杂的东西……

你从6岁就开始动手了,当然音已经深深地印在了你脑子里了。不懂也没关系。

对新手来说可就不一样了,他们还没有建立音准概念,按照五度调弦法,他们要记住4个音,A音,AE,AD,DG3个空弦音。这样才能调准。

而按照我的方法,只要记住A就可以了,而4指位置可以很方便的找到,因为是有效弦长的1/3处,用手比划下也能知道。

所以我才说我这种方法适合初学者。

发表于 2006-7-11 21:05:00 | 显示全部楼层

是么?我觉得这比用5度难多了……对新手的要求也太高了点吧……

楼主真的很厉害呢!用这么逻辑的方法……

 楼主| 发表于 2006-7-11 21:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用Elaineemily在2006-7-11 21:05:00的发言:

是么?我觉得这比用5度难多了……对新手的要求也太高了点吧……

楼主真的很厉害呢!用这么逻辑的方法……

是我用了太多的东西把一个简单的事讲复杂了。

说白了就是,先把A弦定准,然后按A4指位,对E空弦,调准E。

然后按D4指位,和A空弦对,把D弦定准。依此类推根据G4指位对D,来定准G弦。

4指位都是1把的。没了

发表于 2006-7-11 21:54:00 | 显示全部楼层
OMG……总算听懂了,不早说……汗
 楼主| 发表于 2006-7-11 22:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用Elaineemily在2006-7-11 21:54:00的发言: OMG……总算听懂了,不早说……汗
我觉得这样应该能调得准的,只要4指位置对。
发表于 2006-7-12 23:33:00 | 显示全部楼层

汗……

第一次听到有这样说的-___-

这个方法实在不行呢……

觉得双音五度最方便科学

发表于 2006-7-13 08:43:00 | 显示全部楼层
以下是引用superman109在2006-7-10 15:25:00的发言:

8楼说 琴調校准了,4指按弦拉出的音同五度空弦一致,才算是按弦正確.可說4指是按在了正確的位置上了.

如果琴没有调准,你却按照五度空弦音的关系来找4指位置,虽然4指的音和五度空弦音一样,但位置绝对不是4指该在的那个地方了,所以各个手指的位置间距是固定的。如果按了正确的位置发不出正确的音,那就可以马上知道琴没有调准。而如果按照五度空弦的关系来找这个音,音时可以和五度空弦一样,那就不能发现琴有没有被调准了。

人家李传韵上台用4把琴分别演奏,如果按你说的每把琴的指位都不一样,那李传韵的确是神了。虽然指距不会完完全全一样,但差距绝不会超过毫米。

功力到了,换把琴不会影响的,我1/2以上的琴,拉慢点音都是准的。(1/8太小了,呵呵)
发表于 2006-7-13 08:46:00 | 显示全部楼层

音准,手指最少精确到mm以下,手指按不准的。不过,可以请个人,在4指处画根线,指甲可以卡准。就可以用楼主的方法啦。

赶紧带上头盔

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