中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 鱼儿
收起左侧

[作品分析] 感人的旋律——《流浪者之歌》

[复制链接]
发表于 2012-11-29 23:51:00 | 显示全部楼层
以下是引用qujohn88在2012-11-29 23:30:00的发言:

帕尔曼站不了,没办法,都是可以理解的,而且精神可嘉,但是并不是说问题就不存在。 我判断他发声不正确是比较了海飞兹,拉宾,梅纽因,帕尔曼拉帕格尼尼无穷动之后做出的结论,如果你认为我说的不对,你可以听一下他们三者在拉帕格尼尼无穷动的声音,那是最明显的了。海飞兹和拉宾都是在拉琴,只有帕尔曼在蹭,是硬挤出的声音。我之所以选择这个帕格尼尼无穷动为例子,就是因为这个最能体现出演奏者的水准,在最快的节奏下,演奏者的技术会显现出来,可以用来比较。海飞兹显得极其精确,从声音来看,是高速运弓和力度的恰到好处,而且能做到还是尽量的去拉琴,而不是跳弓。拉宾的声音非常好,虽然速度不是最快,但是非常从容,欣赏性很强,不过已经只能用跳弓了。梅纽因倒是比较追求快,但是总体感觉欣赏性很不好,还不如拉宾慢些更好听,说明他水准大概还不如拉宾。帕尔曼拉的时候就是在压弓子,声音是典型的那种硬挤出来的,难听得很,是所有演奏者中最难以忍受的。我这个结论是我比较了三者之后,得出的。而且非常明显。如果你分辨不出来的话,那说明我们根本就不是一个层次上的。也许你并不太懂提琴。 对于大多数人来说,他们都是大师,是看不出任何区别的,单独听任何一个人的演奏都是完美的。除了你去比较一下。

 有道理,帕尔曼的运弓与海菲茨的差异确实很大,这是他特殊生理条件决定的。

发表于 2012-11-29 23:59:00 | 显示全部楼层
以下是引用小提琴爱好者在2012-11-29 23:51:00的发言:

 有道理,帕尔曼的运弓与海菲茨的差异确实很大,这是他特殊生理条件决定的。

当然我觉得不一定非要和海飞兹这种人比,海飞兹这种人太特殊了,而且他的性格的古怪,让人几乎无法了解此人的成长历程是什么样的。对我来讲,他就是神一样的人物。
发表于 2012-11-30 10:11:00 | 显示全部楼层
发表于 2012-11-30 10:11:00 | 显示全部楼层
发表于 2012-11-30 10:15:00 | 显示全部楼层
发表于 2012-11-30 10:53:00 | 显示全部楼层

“无穷动”系音乐体裁名称,指以快速的音符演奏的器乐曲。全曲用急速的跳弓演奏,效果、感情是活跃的,充满了生命的欢快色彩。后来意大利小提琴家帕格尼尼又用自己超常的技巧将其演奏的达到颠峰。
  帕格尼尼可以用3分钟的时间演奏完这支曲子,而在他之后的最好的小提琴演奏者也要用3分30秒。对于那些左手手指缺乏弹性和耐力的小提琴演奏者来说,《无穷动》足使他们生畏。这首共三千零五个音符、演奏者手指起落平均每秒达十六次之多、国语俗称为“快字儿”的世界名曲,早已被著名的莫斯科大剧院交响乐团列为音乐会演出的保留节目。除小提琴独奏外,还有小提琴齐奏、弦乐合奏等多种形式。同时,也被定为小提琴演奏员入院考试的必拉曲目之一。通过《无穷动》的演奏,可以对演奏者的基本功——左手手指起落的反应、弹性、速度、换把及耐力,右手的跳弓、换弦、控制及双手配合等等有一个较全面的了解和较公正的评价。正象乐队演奏员们常把《无穷动》戏称为“乐团的敲门砖”一样,帕格尼尼的这首作品的确可以说是衡量小提琴演奏者的个人技术能否适应并胜任大型交响乐团工作的试金石。

相信各个大师拉这首帕格尼尼无穷动,肯定不会一样,听者可以有自己的喜好,可你的判断是否就具有一个权威,那是未可知的事,这里的主观性,固执地通过自己的武断,做出判断来显示自己的高明,也是有这个因素作怪的。  如果就单凭这首无穷动,作为发音好坏的判断也是不适合的,它本身是对手指极限速度的一个挑战的考量,可对提琴声音好坏衡量这首曲子是不适合的。

上面的帕尔曼,和梅纽因拉的,梅纽因的琴后来被帕尔曼继承,他们或许是用同一把琴在演奏,梅纽因自幼被视为神童,后来他回忆帕辛格对他训练,就是不断地催促他快、快、快,根本不注重姿势,后来造成梅纽因差点拉不成琴。这个视频充分展现了梅纽因的快速。当然帕尔曼也是玩琴高手,从DVD上可以看出,青年的他们,祖滨梅塔,巴伦博易姆,祖克曼,杜普雷,帕尔曼在一起玩琴的场面,帕尔曼的这个音频,除了速度块,清晰,还有几分轻松。下面的这个视频,是匈牙利的兰德沃依约瑟夫,也是十分精彩,具有浓郁的匈牙利强悍风格。当然,随便找出能拉这个曲子的其他小提琴家,我们也会发现各有各的精彩。虽然也各不相同。

无论如何那这首曲子就简单判断帕尔曼声音不好,是太不合适了。并且归于他座着,诚然,一直坐着,拉琴,练琴,肯定会付出更大的辛苦,不过帕尔曼的水平,绝不是靠大家同情换得的。

此外,小提琴压弦演奏,现代的小提琴教学,已经摈弃了这种方法,为了取得更好的发声,音量等效果。不过呢,凡事又不能绝对,对于有的曲子,有的演奏效果,也是有压弦的。而帕尔曼拉琴并不是压弦,反而,海飞兹高悬的肘部(有的运功姿势),却是压弦的,这个帕尔曼曾经论述过,说近距离听海飞兹拉琴,压弦声音很躁,不过离开一定的距离,却是非常难得的,天鹅绒般的音色。老派的一个著名超一流小提琴大师,曾经也是独步世界,胡伯曼就是压弦演奏的杰出代表,他的演奏被认为是难以逾越,最具特色的。当然,并不是说压弦就好,或者我们说所谓的正确运功方法的优劣。作为小提琴教学,尤其是现代的,总结出一些规律性的,不过要成为杰出的小提琴家,能够有所作为的,一定会有自己更深层的体会,运弓也不会千篇一律,肯定是要跟乐曲,演奏者同呼吸。

对于我等鼠辈,这些小提琴大师,随便哪个都会有许多要学的,而这些风格迥异,各具特色,更使得他们的演奏多彩,我们还是虚心学习,而不是过多的指手划脚,点评,这并不能体现出我们比别人更高明。

发表于 2012-11-30 10:56:00 | 显示全部楼层
以下是引用qujohn88在2012-11-29 23:59:00的发言:

当然我觉得不一定非要和海飞兹这种人比,海飞兹这种人太特殊了,而且他的性格的古怪,让人几乎无法了解此人的成长历程是什么样的。对我来讲,他就是神一样的人物。

 在斯特恩的回忆录里,对海菲茨的处世方式颇有微词,但对海菲茨的演奏水平给了极高的评价。本人对海菲茨演奏的作品并不全部都喜欢,道挺喜欢斯特恩演奏的作品,帕尔曼的出道斯特恩助了一臂之力,他的演奏艺术里融有斯特恩的成分。有个采访帕尔曼的视频,他专门谈了海菲茨的运功特点,本人英语水平一般,但基本明白了帕尔曼所讲的意思。

发表于 2012-11-30 11:02:00 | 显示全部楼层
发表于 2012-11-30 18:11:00 | 显示全部楼层
我承认海飞兹弓子的压力是很大的,这也是所有人的共识,但是,我指的是听起来的效果,是站在听众的位置谈论的。 对于普通学琴的人来说,是不可以压弦的,但是换了那种级别的人,是无法用常识来解释的。 人练琴,其实就是试图把琴变成身体的一部分,逐渐接受拉琴的难受姿势,最终达到放松的程度,人在大量练习以后,就会适当的处理弓子的压力和运弓速度的平衡,这一点是一个循序渐进的漫长过程。普通人压弦,会让声音发不出来,这是肯定的。我其实无法解释为什么帕尔曼拉出的声音会是那样,也许,是他运弓的速度太慢导致的。 我觉得无穷动,拉宾拉得最好,这个人的技术最接近海飞兹,而且有其本人的特点。
发表于 2012-11-30 18:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用小提琴爱好者在2012-11-30 10:56:00的发言:

 在斯特恩的回忆录里,对海菲茨的处世方式颇有微词,但对海菲茨的演奏水平给了极高的评价。本人对海菲茨演奏的作品并不全部都喜欢,道挺喜欢斯特恩演奏的作品,帕尔曼的出道斯特恩助了一臂之力,他的演奏艺术里融有斯特恩的成分。有个采访帕尔曼的视频,他专门谈了海菲茨的运功特点,本人英语水平一般,但基本明白了帕尔曼所讲的意思。

那个视频我看过,帕尔曼是在拐弯抹角的在为自己辩护,毕竟已经那样了,都那个年纪了,也没法改变什么了。这反而说明了业内人肯定对帕尔曼有微词,否则他不会如此强调海飞兹的运弓。
发表于 2012-11-30 18:55:00 | 显示全部楼层

丹尼最近录制的,也可以一听。

 

http://www.tudou.com/programs/view/gxZrCFr2D10/

发表于 2012-11-30 22:05:00 | 显示全部楼层
听了帕尔曼的演奏和看了梅纽因的视频,谈点个人拙见:练过自然跳弓的都知道,速度越快的跳弓,弓子与弦的接触点越偏上,梅纽因的速度明显比帕尔曼快,视频上看他的弓子与弦的接触点在中弓偏上一点,海菲茨的速度应该比梅纽因还要快(听他拉辛丁的极板就能感觉的到),弓子与弦的接触点还要偏上点,这时跳出来的声音即轻快又清晰;而帕尔曼的速度明显较慢,弓子与弦的接触点应该是弓子的中点,可能还有点偏下,这样跳出来效果虽然清晰,但感觉有点笨拙,这可能就是qujohn88所说的“声音是典型的那种硬挤出来的”。
发表于 2013-2-18 00:00:00 | 显示全部楼层

小提琴只要姿势正确,怎么说不能坐着拉呢?如果不能坐着拉,那么所有管弦乐队的都起立吧,那不成了大笑话了?

发表于 2013-2-18 11:12:00 | 显示全部楼层
以下是引用zh_sh_sh在2013-2-18的发言:

小提琴只要姿势正确,怎么说不能坐着拉呢?如果不能坐着拉,那么所有管弦乐队的都起立吧,那不成了大笑话了?

我也想这么说来着
发表于 2013-2-20 16:58:00 | 显示全部楼层
以下是引用弦色残阳在2013-2-18 11:12:00的发言:

我也想这么说来着

你说的没错,但是,并不是我所指的,至于管弦乐团的人,他们当然可以坐着,因为他们并不是独奏者,而是伴奏的,我说的是演奏家。你看看,所有的小提琴演奏,演奏者有哪个是坐着演奏的? 我认为你对小提琴演奏并不很了解,这种问题本身就很奇怪。 小提琴当然可以坐着拉,但这本身不是我们讨论的问题。
发表于 2013-2-20 18:40:00 | 显示全部楼层
我们上课铃就是吉普赛的最后一段
发表于 2013-2-22 11:57:00 | 显示全部楼层
非常感谢鱼儿!
发表于 2013-2-22 11:58:00 | 显示全部楼层
以下是引用starr在2012-11-29 19:25:00的发言:
你是如何判断帕尔曼发声不正确?有怎么断言他的发声是靠大力气压弦产生?啊,正确的发声就是靠琴弓的快速运动产生?果真如此吗?难道没有慢速运弓的时候吗?我们常说琴音的色彩,难道琴声不是要千变万化吗,哪有一成不变的准则!如果有人说帕尔曼不是当今最伟大的小提琴家,或许有他的道理,可有谁会指责他的琴声不好?恰恰相反,帕尔曼的声音是非常具有特色,总是那么明快,明亮,如果说这样的声音不好,那么可以肯定你的声音就是“好”。帕尔曼是功力,造诣超群的一位小提琴大师,可以肯定,无论什么样的琴,到了他的手中,都会产生动听的音乐。

支持!说得好。
发表于 2013-3-5 10:22:00 | 显示全部楼层
帕尔曼的这种拉法很流行,很多人学,也是很有特色的一种运弓,怎么就能说不对呢?同意楼上说的。不能就凭个人喜好说什么“他的音色不好”。
发表于 2013-3-11 00:57:00 | 显示全部楼层
上面32搂分析得很正确,快速的小跳弓用的弓子有不同的部份,最快最好听的小跳弓是用的弓子上半部份,稍慢一点用弓中部份,更慢的用弓下部份,这样的用弓不同,发岀的声音是有区别的,最清脆明快者是海菲茨,而帕尔幔的声音稍显滞涩,是因其速度不够造成的,小跳弓与快弓的区别就在于压弦上,快弓是平均压弦,力度一样,而小跳弓却是头音弓压弦,使弓子自然跳起,接着落下为第二个音,重复这样才是小跳弓,其压弦的力量是弓下半部份最易掌握,但声音却显擦音,有燥味,而最不易掌握的是弓上部份,跳岀的音短促明快清晰,看谁拉无穷动是否好听,看他用弓是怎样就明白了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系 ( 粤ICP备12009865号 )

GMT+8, 2026-3-25 21:16

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表