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楼主: cadenza
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建议成人学琴用霍曼

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发表于 2009-10-28 21:01:00 | 显示全部楼层

确实不错

发表于 2009-10-28 23:54:00 | 显示全部楼层

《霍曼》教材在国外使用一百多年,在中国使用四十多年,之所以到今天还广为流行,未被淘汰,就是因为作为基本入门教材它仍然是不可替代的。《霍曼》采用循序渐进、步步为营的练习方法,虽然它进度较慢,但注重基本功的训练,而且其中的不少曲子都选自民歌或名曲,不是纯碎的练习曲,也不乏旋律性和趣味性,特别是它提倡的二重奏的教学方法,对培养初学者的乐感、节奏、以及乐队配合能力有较大的帮助。由于《霍曼》教材使用时间长、使用面广,所以针对该教材积累的教学经验和音像资料也是最多的。至于教师是否选用《霍曼》教材,则主要取决于他们对该教材的熟悉和理解程度了。

虽然80年代以来来国内也出现了不少与时俱进、快速入门的教材、如铃木、100天、跟我学等等。但是本人认为,小提琴教材的更新不像科学技术是越新越好,越老的教材,如霍曼、沃尔法特等初级教材,经过上百年教学实践的检验,现在仍然能够被广大教师所采用,就说明它们是成功的教材,而新教材还有待更长时间教学实践的检验。

发表于 2009-10-29 01:00:00 | 显示全部楼层

如果论时间来判断谁过时,干脆把汉字淘汰算了,都上千年了多么腐朽啊!

成人如果想学原汁原味的小提琴,《霍曼》绝对是不可替代的,当然对于只想玩琴的人来说,爱学什么学什么,不会有多大区别。

成人刚入门不一定都选《霍曼》,如果之后纠结于一些基本功问题无法忍受,还是可以到头来学《霍曼》的,而且要有合适的老师教。反正想要达到一定的硬功夫,这个教材不可绕过,选择权完全在自己。

[此贴子已经被作者于2009-10-29 1:01:00编辑过]
发表于 2009-10-29 10:08:00 | 显示全部楼层

想吃饱,鱼香肉丝可以,烩饼也可以。炒米饭也可以。

想学琴也是同理。霍曼、铃木、某些新编教材(在新编教材新编以前,人们就不学琴?)都可以

但鱼香肉丝可以,烩饼也可以。炒米饭,只能吃饱,不能吃好!

要想吃好,还要精美的餐具、静心的制作、优雅的环境。

霍曼是可以让你学好的。

发表于 2009-10-30 23:00:00 | 显示全部楼层

首先 霍曼的持琴示范图都是手绘的 那种低级的画功 让人看得一头雾水

然后 一开始教的指法就是一个#4 这种指法怎么能让我们这些成年人按得到位

不管怎么说我还是要否定霍曼这套教材 虽然我才学琴几个月 不像你们那么有见识

但是有一点我不明白 上百年的教材为什么这么多人还去学?还要去赞扬.

某人说的[小提琴教材的更新不像科学技术是越新越好,越老的教材,如霍曼、沃尔法特等初级教材,经过上百年教学实践的检验,现在仍然能够被广大教师所采用,就说明它们是成功的教材,而新教材还有待更长时间教学实践的检验]

人们各方面是在进步的 在乐器使用上也是一样 乐器的操作和乐器本身也是通过进化才发展到今天.今后还要进化改变下去 几百年以后的小提琴或许就不是现在这个样子了

张世祥说 霍曼这些老教材是100多年教师根据当时的水平写的 而现在国内的教学已经有了很高的水品

教师已经用更科学的方法写小提琴的教材 我们不应该去学那些陈旧的东西

记得一次上课我问老师为什么铃木教材里教人去夹琴而且琴头低下(因为老师教我的是琴头略高让弦保持水平 他还让我不要去学夹琴)老师就跟我说铃木已经是老的教材了 现在的教学各方面都在改良 说现在上海音乐学院在学习研究张世祥的教材 等等...说了很多 不记得那么多了 但我是觉得很有道理 我认识的一些年轻老师他们都说铃木那写教材现在只拿来选曲 不适合做教材 更何况霍曼 人因该是有理性的 为什么这里人人都在赞扬霍曼??? 给说法

发表于 2009-10-31 01:18:00 | 显示全部楼层

我们不想用什么“有经验”之类的理由来搪塞初学者,我们只想分享一些经验。至于这些“很多人的经验”可权当柜台上陈酿的书,看不看得进去就取决于自己了。

“张世祥说 霍曼这些老教材是100多年……”,就是巴赫帕格尼尼海飞兹说的我们都不能全信,更何况一个张世祥,还是你认识的一些年轻老师?这里探讨的是逻辑。

事物都是向前发展的这没错,但有些东西再发展上千年也是有存在的理由的,比如1+1=2,比如牛顿定律,也许今后换个空间他们不成立了也只能说他们不全面,而不是错误。这里探讨的还是逻辑。

小提琴的基本功其实在百年前就定型了,这么多年发展的都是高级技术,注意我这里没说学习和实现的方式,这点确有进步,不过不是教材变了,而是老师教法进步了。但小提琴在客观上要克服的基本技术难题目前来讲没有什么变化,那些音阶琶音和练习曲,要想扎实,很难绕过,具体就看老师的教法了,注意还是教法变了,该达标的一样得达标。这里探讨的是技术和技术实现的区别和联系。

教师也许有更科学的教学方法这个不假,但不等于就一定能编更科学的教材,林耀基的教法还受争议呢,可没人争议他用的教材是什么。

你认真去看看大师、演奏家、乐团首席、职业演奏者、学院老师、音院学生,你就会明白,任何一个小提琴动作都没有绝对标准,因为每个人的身体千差万别,所以我认为手绘图在某种程度还比照片好,因为照片看得太清楚了,会不自觉的引导成人去“断章取义”,因为观察得更仔细嘛,殊不知动作一种整体的感觉,而不是机械的复制,是会意而不是会形。

所以对于夹琴高低的问题,我觉得你老师只是搪塞你而已——也许这种可能性大些,懒得解释,你现在只需要好好听老师话就行了:不是什么教材过时了,而是铃木觉得这样适合小孩子,因为小孩子身体都没长成型,胸骨没有完全发育,所以才应该略低。老师一定在想:你又不是孩子,关心这个干嘛?当然如果你老师确实也没意识到这点,并不能因此就说明他就教不好琴,最起码不能说明他就教不好你,呵呵。这里探讨的是身体条件因素。

我不是一味的赞扬《霍曼》,23楼我已经说了,根据个人需要,想学扎实点才用霍曼,至于教材本身是好是坏,不能单纯的从古板过时之类的理由来反对它,23楼开头我也说清楚了,不是越老就越该淘汰。这里探讨的又是逻辑。

当然就个人来看,成人去当张世祥的实验品其实也不亏,万一就速成出来了呢?所以不极力反对,因为成人自己该对自己负责,即便赌输了也是自己的责任,只是不忍心看着孩子这样冒险,学铃木成功的孩子也很多,但都是补充了大量针对联系的结果,其中很多都包含在霍曼里。孩子真有才,被发现了,赶紧把落下的补上也不迟,关键是孩子学琴的兴趣浓很多,所以我也比较肯定铃木对孩子的作用。至于成人嘛,真的没必要呃,没人逼着学的。

[此贴子已经被作者于2009-10-31 1:45:01编辑过]
发表于 2009-11-4 14:19:00 | 显示全部楼层

赞同楼上神秘园琴友的看法,25楼xiang315221琴友可能对《霍曼》教材不熟悉,说霍曼“一开始教的指法就是一个#4 ”完全不对,霍曼一开始是从没有#、b号的C大调指法教的,而且是从E、A、D、G单根弦的分别练习开始,一直到第76课才开始有一个#4,

相反,张世祥的《100天》教材才是“一开始教的指法就是一个#4 ”,是从D弦单根弦开始练习的;《铃木》一开始就有3个#号;这些教材的开始指法是为了适合一般常人的自然手形,使按指比较方便轻松,但有可能使初学者的的识谱和音准概念带来某些问题。而且手指的独立伸展能力是迟早要锻炼的,早进行比晚进行要好,不能为了将就自然手型能拉曲子而跳过这一基本能力的练习。

总之,条条大路通罗马,老师根据自己的教学经验和学生情况选用什么的教材都无可厚非,但说《霍曼》该淘汰了,我相信大多数琴友和教师都不会认同。

[此贴子已经被作者于2009-11-4 21:15:28编辑过]
发表于 2009-11-4 20:38:00 | 显示全部楼层

那成人学完铃木需要多长时间呢?

学完霍曼又需要多长时间呢?

发表于 2009-11-7 14:23:00 | 显示全部楼层
铃木也可以啊
发表于 2009-11-8 16:54:00 | 显示全部楼层
不知道和铃木有什么区别
发表于 2009-12-13 03:20:00 | 显示全部楼层
谢谢楼主的建议,我刚开始学还正在迷惑中。
发表于 2009-12-21 23:32:00 | 显示全部楼层

我也在困惑中

不过我觉得,音乐都是相通的。

像钢琴,拜厄、哈农不都上百年了嘛。学浪漫派的都还是从古典派的技巧学起。毕竟基础的东西,不是那么改来该去的

发表于 2009-12-22 20:17:00 | 显示全部楼层
成人学霍曼和开塞哪个好?
发表于 2010-4-7 11:28:00 | 显示全部楼层
谢谢介绍霍曼,我相信是对的。
发表于 2010-4-8 19:30:00 | 显示全部楼层


同意楼主观点,我现在也在学习霍曼小提琴教程
发表于 2010-4-9 19:53:00 | 显示全部楼层

嘿嘿 是么

发表于 2010-4-10 15:56:00 | 显示全部楼层
我也在学霍曼,同时兼学其他如沃尔法特
发表于 2010-4-12 08:41:00 | 显示全部楼层

霍曼和第二册到第三册的难度跨度有点大,这中间还是要加上别的练习才可以。沃尔法特和开塞作补充非常合适。
成人学琴,一把位一定要非常扎实才可以。

发表于 2010-4-18 21:30:00 | 显示全部楼层
我是杂学赫曼,沃尔法特和开塞都学,当然有选择的学习。比如学习跳弓就把他们中的关于这方面的练习曲选择一些来练习。
发表于 2010-4-19 21:34:00 | 显示全部楼层
霍曼,经典的小提琴教材。从上世纪五十年代就风靡我国小提琴教学领域。
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