[讨论][讨论]关于演奏规格的讨论

mifi

提琴胆老师，几日不见，甚是想念，还有莱琴，已成故人，夜不能寐，烈士眼泪

有句老话，说的容易，做的困难。大家都会说，技术和乐感都重要，但不可避免的，做起来的时候，有人总是把乐感放在第一位，有人总是把技术放在第一位，前者称为乐感主义，后者称为技术主义，总觉得这怎么有点像那个-----有的人是唯物主义，有的人是唯心主义？

提琴胆

以下是引用mifi在2005-10-11 10:11:00的发言：

有句老话，说的容易，做的困难。大家都会说，技术和乐感都重要，但不可避免的，做起来的时候，有人总是把乐感放在第一位，有人总是把技术放在第一位，前者称为乐感主义，后者称为技术主义，总觉得这怎么有点像那个-----有的人是唯物主义，有的人是唯心主义？

mifi友你好! 技术规格和乐感的确都很重要，但年少时把技术规格要求高一些，年长时乐感的表达才有一个良好的基础，否则就只有奏给自己听。

现在的主要问题是规格要求高了很多人难以达到，这就需要老师们要有尽可能多的科学的教学手段。这种情况我国体育界以前也出现过，后来引进了国外的科学训练方法后成绩提高了许多。我们小提琴演奏也是一种精巧运动，需要很高的精确度和很快的速度。人是小提琴演奏的主体，我们研究了音乐、声音（研究得还不够）、乐器，为什么不该好好研究一下人的思维（心理学）和动作行为呢？（生理学、运动解剖学、力学等等）。

的确仅仅只靠多练、慢练是不够的！

[此贴子已经被作者于2005-10-11 16:30:45编辑过]

mifi

“年少时把技术规格要求高一些，年长时乐感的表达才有一个良好的基础”

很对！像搭房子吧，从技术训练的角度来看，确实如此，“建房打地基”确实很重要。但学琴真的像搭房子吗？

“生产部件”？对，也是从技术训练的角度来看的，但怎么让人联想起研制机器人？

“这种情况我国体育界以前也出现过”-----搞艺术是体育吗？

诸多问题不好解！

不过，你说：“该好好研究一下人的思维（心理学）和动作行为”。有点好意识，把学生当个人了。

mifi

人=不是个人+也是个人

人=是个机器+也不是个机器

人=是个东西+也不是个东西

教学=技术+乐感

乐感和技术一样，也是要从小培养的。不过，用“培养”诸类的词，也难以表达真理。不但要培养，甚至要“呵护”，小孩是最有灵性的，绝对比大人有灵性，有强烈的好奇心，凡事总喜欢打破砂锅问到底，充满无穷的创造力和想象力，而大人呢，最容易顽固不化。老师最容易骂学生蠢的像个猪，越骂的多，学生就越来越蠢，越来越像个猪。

所以，等到长大了，再考虑音乐表达就晚了，定型了，来不及了。

要两条腿走路，从小就这样。不过，有人强调左腿的作用，有人强调右腿的作用，身子总是难以摆正。

mifi

说的容易，做的困难

mifi尽说空话，仅供参考

话说多了，只是一种感觉了，不解问题多多，一起交流

云在山腰

以下是引用提琴胆在2005-9-19 0:34:00的发言：

1981年林耀基先生来川音讲学，一再强调要提高演奏基本规格，而不要盲目拔高程度。

1979年斯特恩来中国，也比较含蓄地批评我国学生只求难度与速度，不太注意演奏规格与音乐。

斯特恩20年后再次来到中国，赞扬了中音院的林朝阳四重奏组的演奏。

所以我也就一再给学生说听出版的CD里的演奏，有难的也有简单的，有快的也有慢的，但决不会有不准的，因为不准的演奏别人听了会很难受。

但我这么多年来始终还是看到较多的人比较热衷于求难、求快，而对提高演奏规格不太重视，且这种演奏恰恰又还经常在一些场合被人看好，难道这是大多数国人的审美观在选择着什么吗？

不久前听了一场“维也纳弦乐独奏家室内乐团”音乐会，乐曲很“简单”，但演奏规格之高，音乐表现力之强，让人久久不能忘怀。

这里冒昧求问各位琴友：你在求程度、求难度、求速度的时候，是否将求演奏规格；求匀、准、美；求声情并茂放在了首位？

支持，好文章

提琴胆

以下是引用mifi在2005-10-11 17:14:00的发言：

乐感和技术一样，也是要从小培养的。不过，用“培养”诸类的词，也难以表达真理。不但要培养，甚至要“呵护”，所以，等到长大了，再考虑音乐表达就晚了，定型了，来不及了。

要两条腿走路，从小就这样。不过，有人强调左腿的作用，有人强调右腿的作用，身子总是难以摆正。

mifi老兄说得对，肯定是要两条腿走路，只是从教学的角度来讲，在不同的阶段，教师的侧重点会有所不同，加拉米安在《小提琴演奏与教学的原则》一书中就有过类似得论述。强调技术规格决不等于不重视音乐方面的培养，这两点不应该被人为的对立起来。

mifi

提琴胆老师：

不要客气，不要说我对。虽然在“指根发力”里咱们是兄弟，但在这里，为了问题能讨论清楚，有时要装装糊涂，做个假想敌。因为此处，abob好像不愿意来了。没有对手，怎么提高水平？俺经常一个人下棋，左手红方，右手黑方，决不相让。左右为难，也不全是坏事。说不定也能练出一个千手观音，难讲！

mifi

以下是引用提琴胆在2005-10-11 22:09:00的发言： >

mifi老兄说得对，肯定是要两条腿走路，只是从教学的角度来讲，在不同的阶段，教师的侧重点会有所不同，加拉米安在《小提琴演奏与教学的原则》一书中就有过类似得论述。强调技术规格决不等于不重视音乐方面的培养，这两点不应该被人为的对立起来。

“强调技术规格决不等于不重视音乐方面的培养，这两点不应该被人为的对立起来。”------不对立起来，想法很好。但这是说说而已，实际上很容易对立起来。走路时，总是往一边偏，如果蒙住眼睛往前走，总会越走越偏，最后，走了个圆圈，又会走回来，所谓回归出发地。两条腿不可能一样长啊。

音叉

不同的演奏家演奏同一首曲子会有不同的处理从而产生不同的效果，是个人对生活理解的原因还是对技术理解的原因，还是独奏规格或是交响乐规格的原因，因为演奏出来的曲子都是美的我们要什么规格，要是同一规格以后的人就不要学习了听听录音看看录像就行了或是用音叉调出琴音就象调酒师一样需要什么调什么啦，我们需要的是来自心灵深处的震撼。

提琴胆

以下是引用音叉在2005-10-11 23:34:00的发言： 不同的演奏家演奏同一首曲子会有不同的处理从而产生不同的效果，是个人对生活理解的原因还是对技术理解的原因，还是独奏规格或是交响乐规格的原因，因为演奏出来的曲子都是美的我们要什么规格，要是同一规格以后的人就不要学习了听听录音看看录像就行了或是用音叉调出琴音就象调酒师一样需要什么调什么啦，我们需要的是来自心灵深处的震撼。

我们讨论的是基本规格!

mifi

好像音叉的意思是：

基本规格=来自心灵深处的震撼=强烈发自内心？

所以，好像有的老师强调演出前要吃巧克力，喝咖啡，更有甚者，要学生像喝醉酒一样疯起来，而且，这种说法甚至出自大名鼎鼎的名师之口，看来值得借鉴，有必要去研究研究。

音叉

来自心灵深处的震撼是怎样训练出来的我是外行所以向各位老师请教，演出前要吃巧克力，喝咖啡，更有甚者，要学生像喝醉酒一样疯起来我不敢苟同，我也不知出自那个大师之口。

mifi

mifi更是行外，不敢乱说，所以要大家一起讨论。出自那个大师之口？不便说，特有名，你不敢苟同？人家就是这样整的。也不一定没道理，士兵上战场前，都要喝酒什么的，没有什么希奇。

shijianwu

业余拉琴三大标准：

架子高贵！

曲子甜美！

技术全会！

其他自由发挥，

潇洒兮！张扬兮！

悲怆兮！吟咏兮！

自我就好！

德彪西式的华彩

提琴胆的文章给我有很大的感触

这些话我老师都基本讲过的 业余拉琴跟专业拉琴不比什么 就是差在规格俩字上。

举个很简单的例子 业余级数的曲子中也有不少很难的作品 专业级数的曲子中也有不少很容易的作品

但是拉起来怎么就不一样呢？我认为那是演奏规格和演奏习惯在左右着

针对上面所说的观点 特别是技术与音乐的平衡这点

我觉得应该先是让技术过关，因为那是基础，是所谓的“建筑部件”“经济基础”，是要靠它来表达出我们最终想表达的——音乐。然后就是演奏修养的问题，也就是“拉音乐”而不是“拉音符”。

很多提琴家 小时候打好了技术基础 长大之后，才开始自己探索更高境界的音乐

打个简单的比方 你要一个9，10岁的小朋友（假象他很小就拉琴，特别有天赋，跟的老师很好的）拉流浪者 拉圣桑 他不可能拉出那种感觉；但他完全可以把帕格尼尼24首倒拉如流。 你要一个四五十岁的人（假象他很晚才学琴，起码25岁以上并且基础并不扎实，但乐感特好的）拉依撒依 拉帕格尼尼 拉茨冈 肯定会非常吃力 但是他要拉巴赫 拉莫扎特 他会拉得非常有哲理性，即使拉得稍微欠缺一些。

关键就是技术与修养 经济基础和上层建筑那样的逻辑关系

另外我也很欣赏也很欣慰 能在这个网站有这么高水平的讨论（应该是辩论了）

mifi

学音乐，既不是搞体育，也不是搞建筑

迷恋于功利，迷恋于技术，必然走进死胡同，被落为笑柄

psychinita

mifi 发表于 2005-10-9 15:13
借用李一王老师提供的资料，老zi《道德经》第一章原文为：---------------------------------------------- ...

"道可道，非常道。名可名，非常名...."
"x≠x......"
見解獨特。
這一番討論的帖，要看！

dryzone

laub

心怡 发表于 2005-9-19 17:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那个大提被批得要爆发了。斯特恩老是说：你为什么不用你的内心来演奏呢？我觉得他也有点瞎扯淡，各有各的心灵嘛。成名成家了就喜欢到处乱放屁也是一种普遍人性。