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楼主: estella78
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[学琴笔记簿] 记录alice的音乐人生

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发表于 2014-7-9 18:38:00 | 显示全部楼层
 解读一下Alice的老师指出的毛病:
1、小指离开弓杆。
    食指和小指在从弓尖到弓根的运弓过程中,分别给弓杆施与不同的力量,保持发音的均匀性。小指在弓尖时翘起虽不影响发音,但可能增加其他手指和手腕的紧张度。
2、食指触杆点偏上。
     这个谓之持弓过浅,反之叫持弓过深。浅的话手指灵活,但音量单薄。深的话声音宏亮,但手指受到一定约束。旧时称为比利时持弓法和俄罗斯持弓法。现在的持弓中和了两者的特点,食指与弓在第二关节处接触。
3、大拇指和中指的配合。
    手指接触弓杆要轻,触感要敏捷,切不可揑弓太紧。从弓根到弓尖大拇指由弯到直,反过来由直到弯。
4、掌关节起伏过度。
     这个没看懂。
5、不同弦对应的手肘高度。
   肘部的位置过高运弓不流畅,过低的话不易下放手臂重量。
6、上半弓手臂的施压。
   手臂的重量是放到琴弦上去的而不是压上去的。要总是保持一种手臂下垂的感觉。
7、弓走得到处都是。
    弓毛要勾住弦,或者说粘住弦。夸张一点说,弓子好像刀一样"切"入琴弦,才能使琴弦充分振动起来。
8、左手小指不按弦时卷成一团。
    破坏了左手的手型,同时减慢了按弦速度。
以上理解为个人之见,仅供参考!不当之处,欢迎指正!
 楼主| 发表于 2014-7-9 18:42:00 | 显示全部楼层
zybb1090也是琴童家长,大家能在此交流也是缘分。说实话,我从不觉得alice在任何方面有什么天赋。不过是认真,刻苦,对自己有要求的学习态度走到现在。
 每个孩子都是不一样的,家长千万不要有浓重的比较心理,无形给自己和孩子施压,快乐之说永远只会是传说了。尽力就好,做人事,听天意。让我们和孩子们一起努力吧。
 楼主| 发表于 2014-7-9 18:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用50102在2014-7-9 18:38:00的发言:
 解读一下Alice的老师指出的毛病:
1、小指离开弓杆。
    食指和小指在从弓尖到弓根的运弓过程中,分别给弓杆施与不同的力量,保持发音的均匀性。小指在弓尖时翘起虽不影响发音,但可能增加其他手指和手腕的紧张度。
2、食指触杆点偏上。
     这个谓之持弓过浅,反之叫持弓过深。浅的话手指灵活,但音量单薄。深的话声音宏亮,但手指受到一定约束。旧时称为比利时持弓法和俄罗斯持弓法。现在的持弓中和了两者的特点,食指与弓在第二关节处接触。
3、大拇指和中指的配合。
    手指接触弓杆要轻,触感要敏捷,切不可揑弓太紧。从弓根到弓尖大拇指由弯到直,反过来由直到弯。
4、掌关节起伏过度。
     这个没看懂。
5、不同弦对应的手肘高度。
   肘部的位置过高运弓不流畅,过低的话不易下放手臂重量。
6、上半弓手臂的施压。
   手臂的重量是放到琴弦上去的而不是压上去的。要总是保持一种手臂下垂的感觉。
7、弓走得到处都是。
    弓毛要勾住弦,或者说粘住弦。夸张一点说,弓子好像刀一样"切"入琴弦,才能使琴弦充分振动起来。
8、左手小指不按弦时卷成一团。
    破坏了左手的手型,同时减慢了按弦速度。
以上理解为个人之见,仅供参考!不当之处,欢迎指正!


终于等来了5前辈的金玉良言啊,感激ing 
2, 老师要求弓与食指第二关节偏上接触。alice的食指第二关节偏下接触弓杆了,是您提到的“持弓过深”。 
4, 老师教导掌关节随着上下弓顺应起伏。可是alice的掌关节动作幅度过大,掌关节耸起时小指都成直线了。 
6, 老师教导运上半弓时,食指施压于弓子。下半弓时,手臂向下用力推的感觉。 
alice和我在努力改正中,若还有我们没意识到的问题,恳请各位坛友不吝指正,帮助孩子学习。
发表于 2014-7-10 00:08:00 | 显示全部楼层
掌关节是不是指指根关节?它的起伏应与腕关节的凹凸是联系在一起的。事实上,这是一个自然形成的动作。可以这样试一下,把弓平拿在手上,左手握住弓尖部位固定好弓杆,弓尖对着鼻子,右手轻轻握住弓杆并沿着弓杆的方向匀速向上滑行,以此模仿运弓的轨迹,可以看出,在弓走直的自然条件下,右手的腕关节和掌关节变化的幅度并不大。任何附加的动作有可能都是多余的动作。 说到这里,我感觉到我这样离开实际情况的纸上谈兵, 有可能会有失偏颇,打住了。 我记得看过Alice的视屏,弓运得直而平稳,很放松,没发现什么大的问题,注意一下细节就可以了。 我认为,持弓、运弓的要领是一个长期要注意的问题,要遵循老师的指导,自己细心去体会和理解,一点点去做。弓法训练要有耐心,进步缓慢也是正常现象,切不可性急冒进、粗糙马虎。
发表于 2014-7-10 12:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用estella78在2014-7-9 18:42:00的发言:
zybb1090也是琴童家长,大家能在此交流也是缘分。说实话,我从不觉得alice在任何方面有什么天赋。不过是认真,刻苦,对自己有要求的学习态度走到现在。
 每个孩子都是不一样的,家长千万不要有浓重的比较心理,无形给自己和孩子施压,快乐之说永远只会是传说了。尽力就好,做人事,听天意。让我们和孩子们一起努力吧。

说得好~~每个孩子都是不一样的,千万不要有比较心.自我反省.淡定淡定~~
 楼主| 发表于 2014-7-11 17:15:00 | 显示全部楼层
以下是引用50102在2014-7-10 0:08:00的发言:
掌关节是不是指指根关节?它的起伏应与腕关节的凹凸是联系在一起的。事实上,这是一个自然形成的动作。可以这样试一下,把弓平拿在手上,左手握住弓尖部位固定好弓杆,弓尖对着鼻子,右手轻轻握住弓杆并沿着弓杆的方向匀速向上滑行,以此模仿运弓的轨迹,可以看出,在弓走直的自然条件下,右手的腕关节和掌关节变化的幅度并不大。任何附加的动作有可能都是多余的动作。 说到这里,我感觉到我这样离开实际情况的纸上谈兵, 有可能会有失偏颇,打住了。 我记得看过Alice的视屏,弓运得直而平稳,很放松,没发现什么大的问题,注意一下细节就可以了。 我认为,持弓、运弓的要领是一个长期要注意的问题,要遵循老师的指导,自己细心去体会和理解,一点点去做。弓法训练要有耐心,进步缓慢也是正常现象,切不可性急冒进、粗糙马虎。
 5兄,我按您的指导体会了一下,感觉到了您说的运动轨迹,在不施压的情况下。我这个完全不会拉琴的不知天高地揣测nadia教导的掌关节起伏是否在上半弓(食指施压)和下半弓(手臂施压)过程中顺势而行,alice不对的地方是动作过分而偏离自然和谐了。这只是我的感觉。其实很多问题我都是懵懵懂懂,但又不想把有限的课时花费在我的疑问上(通常是我没搞懂,但孩子说她懂的),所以记录的文字得实在有些不堪,惭愧。

发表于 2014-7-12 06:39:00 | 显示全部楼层
 

Alice妈,小提琴的右手技术非常复杂,据说小提琴右手光弓法就有上千种,一把普通的小提琴弓价格几百元,好一点的上千元,更好一点的上万、上十万的都有。可见一点点微小的差別,导致的声音差別可能都会失之千里。讲不清楚,也看不清楚,细微之处,需要演奏者自己一点一点的去体会,我这里胡诌几句,只求起个抛砖引玉的作用,以期引起重视和思考。初学者不必把问题弄得太复杂,按照老师的基本要求能做到即可。先做到把各关节放松,运弓过程中各角度基本正确。放松总是第一的,随着程度的提高,对音质提出了更高的要求,有了放松做条件,再去进行那些细微的调节就好办多了。我给你介绍的那个方法也是旨在强调放松,遵循自然法则,具体还是要听老师的。网上搜索了一段视屏,希望对你有所帮助。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTA4MjUxNDEy.html?x&from=y7.2-1-95.3.3-1.14-1-1-2
发表于 2014-7-13 09:22:00 | 显示全部楼层
见过一些小提琴拉得很好的人不按常理出牌,照样把琴拉得很棒,其中不乏还有教授级大师级别的人物。有猫着头弓着身子拉琴的,有拉起琴来一刻不停像在跳舞的,有夹琴位置偏到一边老远的,有弓在弦上歪来歪去的。持弓也是五花八门,小指有翘得老高或是伸得笔直的,食指有勾着的有直着的,有持弓宛如拉大提琴的,有手指顺着弓杆一个劲往上爬的。左手方面,手腕有仰着的立着的,大拇指朝前朝后朝上朝下的都有。小提琴教学也是,你说学习不能赶快,欲速而不达,他偏要坐直升飞机,培养出来的学生出去比赛照样拿奖不误,业余学生把专业学生镇得不好意思拉琴……。说这番话的意思并非鼓励学生学琴不要遵规守矩,而是旨在说明这样一个道理,学琴要把追求好的声音放在首位,而不是摆摆样子。初学者不要跟那些人比,人家那是多年媳妇熬成婆,可以随心所欲了,初学小提琴还是老老实实按常理出牌吧!
 楼主| 发表于 2014-7-14 19:32:00 | 显示全部楼层
深深感受到5兄对小提琴的热爱和对小女的关心,感激ing(省略心中无数话语,文字水平有限)。。。
您的观点我很是赞同和理解,您无私提供的视频连接也非常有用,相信对其他坛友也有帮助,再次感谢。 
还望各位好心坛友多多批评和指导alice视频中的各种错误,以及我的幼稚文字和想法。
 楼主| 发表于 2014-7-14 19:35:00 | 显示全部楼层

2014年7月7日    mon  第三十五堂课


  还在假期中,原本还有想法带小朋友们先去哪里放松一下再上小提琴课的。可alice每天的钢琴和小提琴练习都要花不少时间,计划中要给她补些乐理和课外英数题也完全顾不过来,更别妄想能抽出2小时玩乐了。上课前还在家抓紧时间练习,为娘真心不忍哎。不过这次假期还是有让alice开心的事,是小家伙非常喜欢的画画,报了知名画室的各3小时的粘土班和抽象色彩班。这家画室离家比较远,且只有周一,二,三,六有班,实在没法安排进alice的行程,只好参加它的假期课,稍稍满足一下alice对画画的喜爱之情了。对于各种形式的艺术熏陶,我都会全力支持。

  和平时一样,今天也差不多是五点四十分上课。忘了怎么会提起昨天alice拉降B大调音阶用了一个小时(实际大约一个半小时左右,在老外面前我从来不敢说真实练琴时间)。nadia还是瞪大了眼睛问how,我说纠正弓走直等各种问题,她的回应是“不可思议”。在我们中国人眼里练5678个小时琴都不奇怪,而老外觉得小朋友能练琴超过2小时就很离奇了,咋这么大反差,是我们练得太傻还是。。。很想搞明白到底怎样的练习才是合理正确的。然后当然是拉一下降B大调音阶了,分别用下半弓,两个连音两个分开,一弓四音,一弓三音四种运弓方法。nadia给了“very good”(我总觉得这评语有些放大),又讲解了一遍这几次课老提到的掌关节动作。DB时掌关节感觉“推”和UB时感觉“拉”,以及运弓到弓的两端时放慢速度把音连起来。同时还要注意UH和LH不同的施压方法。检查降B大调琶音时拉得不太熟练,小家伙没怎么练。下行时的d用了4指按G弦,nadia纠正还是和上行一样用空弦D。

  接着nadia教了新练习2A,提醒alice在右手弓走之前左手手指动起来和运弓时注意把音连起来,要慢练。教完新练习我问,之前的一级的练习要不要继续练,老师说不用了,现在开始学习二级难度加大的练习内容。外行的我困惑,每条极具针对性的练习应该练习到什么程度放手才是正确的呢?

img_9666.jpg

  “沃尔法特”第6首,老师指出要注意弓要走到顶(现在alice手臂长度似乎差不多可以走满1/2弓了),分弓,上半弓的施压等问题。接着教了第7首前三行。

  “schradieck”回课上次教的三条,nadia只提醒了左手不按弦的手指弯曲靠近弦,不要离弦太远。没教新的,对于此类基本练习反复多练是必要的,我非常认同,alice也是理解加配合。

  “concerto in b minor”的问题:alice在节拍方面不够认真;上半弓的食指施压没做好;把音连起来的上半弓运弓时弓速慢下来但不要释放手指对弓的压力;弓没走直;结尾的dim渐弱需要弓速越来越慢下来。

  

 楼主| 发表于 2014-7-14 20:59:00 | 显示全部楼层

2014年7月14日    mon  第三十六堂课


  今天五点就到老师家楼下了,车里待了十几分钟后实在觉得还有至少十分钟可以派用场呢,准备进公寓里的走道上练一会儿。谁知才开始拉了几个音,就听到背后有开门声,我怕影响别人让alice马上停下来。alice说她可以练个不发声音的练习,就是练习控制弓无杂音地轻轻落在弦上,上周nadia吩咐过的练习。练了几分钟后我们按响了老师的门铃。她一开门马上问我们是不是在公寓里拉琴了,接着关照不要再这样了。

  五点四十三分轮到alice上课了。nadia继续了刚才的话题,说不是每个人都喜欢小提琴的声音。尽管nadia特地安排这间不与邻居隔墙的房间上课和练琴,可公寓的隔音实在太弱。楼下住的是个晚上工作白天睡觉(应该是清洁办公楼的)做清洁工作的青年,曾为nadia下午教课时的琴声而报警。楼上邻居很喜欢小提琴声,但楼下的那位就很麻烦。如果我的邻居是位音乐家那该多好啊,最好是nadia,这样每次上课路上花费的两小时就省下来了。聊了几分钟准备上课了,alice问为什么她每次拉一会儿琴就感到手臂酸。nadia纠正了她的持琴姿势,让她面向琴头,再低下头把下巴放在腮托上,而非脸颊。又调低了肩托的高度,配合alice不长的脖子。最后还卸下腮托,把它向中间移了点。就这样搞琴和检查姿势花掉不少时间,心里忍不住小家子气地盘算课时费。

  总算开始拉音阶了,降B大调音阶,检查martele和2音分开2音连着的弓法。nadia指出alice的martele弓法要手腕和掌关节低些;拉上半弓时注意食指在弓上施压,以得到饱满的音色。然后教了新的弓法spiccato(google了中文名好像是“跳弓”),要求alice在不同弦上练习。

  再是“沃尔法特”第七首。上周只教了三行,今天走完了整首。nadia在教alice时反复提到右手的手腕和掌关节动作幅度过大。还让我帮忙记下第五行要保留1指按弦。

  接下来nadia让alice拉b小调协奏曲,alice要求拉“主题与变奏”。这是我课前关照她的,希望能尽快结束这首曲子。毕竟她只有1小时左右的练习时间,我想减少些曲子的练习。nadia说这样的话就没有时间给协奏曲了。剩下的时间她们师生俩就拉拉讲讲,我也开小差玩着微信。


  前阵子提过一次,nadia说alice还小,90分钟有些长了。今天课上我忍不住又提了延长课时的要求。除了每次上课总有部分内容来不及讲解,我还担心在有限的上课时间里,alice如果理解不充分,回家按错误的方法练习,这样会耽误她的学习进度。这次nadia没有反对,她拿出记事本翻看排课时间表说只有周三五点一刻到五点半有十五分钟,要和周三五点半的学生商量,如果ta同意和alice互换的话,我们的课可以安排在周三五点一刻到六点半。这样也好,75分钟的课比60分钟的课宽裕了不少,老师可以教得更细点,更多点,希望孩子学得更踏实点。



后来收到nadia来电说周三5.30上课的家长愿意和我们周一的课换换看。这样的话下周开始alice的课从5.15到6.30,75分钟的课时。真的打心眼里感激nadia的劳心照顾,我猜想她可能是把自己的15分钟下午茶时间给了alice,我们一定会用更努力的学习来回报老师。接下来立马联系alice中文课的老师和其他两位家长,让他们帮忙把周三的中文课调到周一。为安排alice课余活动的时间表,着实很费神。



 楼主| 发表于 2014-7-14 21:03:00 | 显示全部楼层
 上完课,到家温习,走一个“主题与变奏”,拉得稚嫩,求批评指导。

img_9438.jpg
img_9440.jpg

 楼主| 发表于 2014-7-22 08:48:00 | 显示全部楼层
“沃尔法特”第六首,alice练习了五周。

 
 楼主| 发表于 2014-7-22 18:33:00 | 显示全部楼层

2014年7月23日    wed  第三十七堂课


   五点刚过我们已经到老师家楼下了。车上睡了半小时的alice被叫醒,吃了刚才送弟弟去helen公司时她买的寿司,就进去上课。今天开始alice的小提琴课在周三五点十五分到六点半。原本我提出90分钟的课,nadia只能在周三安排出75分钟。多了十五分钟也好,希望alice能学得更好,不辜负老师和妈妈。

   正式开始上课前我赶紧递上$125学费(自从有一次被nadia提醒没交学费后就有了先交学费的习惯)。拿起alice琴的nadia又抱怨琴码动了。最近几次上课都发生这样的情况。小朋友还是不懂爱自己的琴啊,当然家里调皮的弟弟的嫌疑很大。

先检查降B大调音阶的上半弓和下半弓martele(网上有说是“顿弓”也有说是“冲弓”),以及一弓四音。alice的老问题,手臂高度不够和掌关节突出。新教了降B旋律小调,要求左手手指保留直到换弦,练习上半弓和下半弓。

  再检查technical book的2A,nadia还是继续说alice拉得太快了。教了新练习2D,学习double stop。要求alice音要连起来;弓要直;掌关节不要太突出;手臂要达到一定高度。

img_9664.jpg


   接下来是“沃尔法特”。练习了五周的第六首练习曲可以放手了,练习了两周的第七首继续练。nadia指出的基本还是alice惯有的几个老毛病:右手臂的高度往往不够;右手肘向身体左边偏;掌关节过于突出;弓没走满。

  最后是reiding的b小调协奏曲,学了第二乐章后复习了第一乐章。nadia不停地纠正着alice的音准,旁观的我看得心里干着急。谱子上的力度标记和重音记号也被小家伙自动屏蔽了。咳,回家还得慢慢练,一个小节一个小节地细抠。alice的弓落在弦上还是有杂音,不轻巧,控制得不好。nadia关照过alice要练习这个,可是现在连每天完成所有的练习都无法保证,咳。 

nadia示范第二乐章的视频:


  今天nadia又表扬了alice,还是和以前一样说她学得飞快。看来老师对这个学生还算满意。我倒是觉得alice可以做得更好些,但一想到小提琴目前还只是她的第二乐器这点,也不再苛求纠结了。只要nadia对alice有信心,我坚信她是位难得的好老师,一定能帮助alice学好小提琴。

发表于 2014-7-23 11:10:00 | 显示全部楼层
下面这个链接里面有全部的沃尓法特教学视频,由上海音乐学院丁芷诺教授讲解。我认为比网络其它视屏拍得要好,齐全,图像大,看得清楚。 
http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=25&word=丁芷诺讲解&ie=utf-8&ie=utf-8 
Alice的顿弓还可拉得轻巧一点,弓杆偏一点,食指、右手大拇指、手腕共同作用拉出音头,然后冲出去,手臂放松,弓不要压死,发音听上去有余音。纸上谈兵 ,仅供参考。
发表于 2014-7-24 10:25:00 | 显示全部楼层
在我看来手腕已经挺放松了,弓走得也比较直,就是左手有些往琴颈倾斜,再立一点就更好了.不知道你们用弓直器了么?我家的弓走得还时常不直呢!
发表于 2014-8-3 12:49:00 | 显示全部楼层
这位老师看上去经验很丰富啊
 楼主| 发表于 2014-8-3 18:59:00 | 显示全部楼层

2014年7月30日    wed  第三十八堂课


  今天在家把练习了三周的“沃尔法特”第七首拍了视频。出门已经四点十分了,一路上不敢有丝毫耽搁。送好弟弟去外婆公司,再赶往coogee上课。路上还挺顺利,五点十分停好车,按响了老师家的门铃。进房间看到在上课的还是上周那个黑皮肤小女孩。看到全世界各种肤色的人都热爱音乐和为下一代创造学习音乐的机会,真的很感动。女孩子的父亲很有礼貌,临走前主动和我寒暄几句。得知原来他们家就在附近,走几分钟就来上课了,这太让我羡慕了。

  alice开始上课了,先是检查ameb technical book的2D和学习新的2B练习。这个新练习是学习shift(是不是中文的“换把”)。nadia教alice左手食指和琴之间要有间隙;左手指在弦上移动时要慢和放松,不要施压按弦;当手指在弦上移动时,右手的弓速要慢下来,但不要停。关照只练习前三个小节。我问是不是可以先单独练习左手,老师答可以。


img_9671.jpg

然后是“沃尔法特”。第七首虽然顺利通过了,但nadia还是指出alice的不足之处:掌关节依然过于凸起和手对弓的施压不够(尤其是上半弓)。紧接着学了第九首(第八首被老师跳过了)。讲解过程中再次提到了掌关节对施压的影响,alice的掌关节要塌下去点。还提醒了换弦时的手臂高度。

  再是“schradieck”练习的1-3条回课和学习了4-6条。要注意分弓。

  接着nadia笑眯眯地拿出张谱子,新曲子“进行曲”。师徒俩把整首曲子走了遍,我在一旁努力记下些听得懂的:右手的慢速运弓配合左手快速运动的手指;渐强用较多弓段和减弱用较少弓段;第20小节的a用全弓;注意施压于弓。

  最后是回课“b小调协奏曲”。我的耳朵里尽是nadia在提醒alice的音准和弓走直,以及被忽略的力度标记。

  临走时我对nadia说,之前alice的钢琴老师离开6周,手上累积了很多曲子,所以花很多时间在钢琴练习上,小提琴练习时间被迫减少了。我想让她了解alice的近况,如果回课不理想,希望能得到她的谅解。



 楼主| 发表于 2014-8-3 19:18:00 | 显示全部楼层
7月30日,上课前把练习了三周的“沃尔法特”第七首拍了视频,这首是AMEB二级曲目。后来的课上顺利通过了。
 


最近实在忙,压力很大,心情也躁,帖子也没有时间更新。
前阵子钢琴老师出国6周,不得已停课。在这段时间里alice积下了不少练习曲,手上粘着12首练习曲和2首曲子,每天都要花费很多时间在钢琴练习上。而每周1小时的钢琴课只够时间讲解一半的练习曲。好在昨天的课上总算过了5首,这样还有7首练习曲和2首曲子以及下周的1-2首新曲子,应该可以稍微好过点了。

50102前辈:感谢您的热心指教,我们会认真仔细学习的。
zybb家长:我们没用弓直器。alice的弓还是不直,努力中。
发表于 2014-8-3 20:01:00 | 显示全部楼层
沃尔法特7练习曲,曲子比较长,alice能没有一点停顿准确的一气呵成拉完,真不错,我女儿今天才开始学习沃尔法特3练习曲。不过视频看,您女儿用了琴托,可能是太依赖琴托了,以为有了琴托就可以解决持琴不平的问题,她左手没有撑起来,琴头有点往下掉,琴弦就是斜的,没有水平。我女儿也存在这个问题,需要时时刻刻提醒,有时练习我也会不用琴托,摆脱她对琴托的依赖,不用有时持琴姿势还好些。
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