冒牌伪劣的制琴师。

zyw8000

以下是引用wq8019在2010-8-10 16:22:00的发言：

zyw8000老师：

我与大跑老师素不相识，甚至可以说从未关注过此人；与胡版主同样也是往日无怨近日无仇-----到现在我都不知道他是哪个版的版主。

只是一个偶然的机会进了这个帖子。
到现在为止，本人之所以还顶大跑老师，大概有以下几点原因：

一、大跑老师点评到的十几位深圳制琴师中，包括胡版主在内的几位本人重未遇到过，因此我不会也重未妄加评论；而有缘所能遇到的那几位的现实状况却是与大跑老师的点评有着惊人的吻合。在我这里，其准确性经过验证已达100%,相信这可不是用“巧合”二字就可以一带而过的。
试想，如果您是我的话，能不相信大跑老师说的话吗？

二、在反对大跑老师观点的的众多帖子中，除了胡版主的自辩帖子有些份量外，其他的帖子多半是文字游戏，有的更是讽刺和挖苦。帖子多而信息量少，只能带给旁观者一个误导。
说句我真实的感受，如果不看胡版主的自辩贴，通观所有的帖子后再结合自己的见闻，我这个行外人的结论就是:胡版主不会做琴。

三、这个帖子还有一个我认为有一个不好的现象，就是说话不负责任，一不留心，那个帖子就没了。就比如主帖吧，连主贴都可以玩失踪，你说我们围绕什么讨论？是贴主删的还是版主删的不得而知。
另一个不好的现象就是“内容待审核”----这个意见就是提给版主的啦，呵呵。
帖子的内容如果有违规之处，你尽可以按规定处罚，删帖、封id都是你的权限，而留中不发就让人产生遐想了。特别是作为争端双方中的一方是本坛某版的版主。不让帖子发出来难免给人的第一反应就是，说不定是大跑老师拿出了过硬的证据，捅到了胡版主的要害处，证明了胡版主就是不会做琴。而胡版主既害怕又恼羞成怒，公权私用，有意不让这个帖子发出来。
所谓防民之口甚于防川大概就是这个意思吧，当然，还有另外一句话也能表达我的意思，那就是“谣言止于真相”。

四、说实话，看了老藤老师的一个回帖后有点冒冷汗，诸位制琴界的大佬要是相互搭台了，那我们买琴界的草民恐怕就有好日子过了，从这个意义上讲，我更愿意看到更多的大跑老师勇敢的站出来。
但愿是我误会了老藤老师的原意。

我昨天在深圳乐器城逛了半个下午，把乐器城几位老板对大跑老师和胡版主的认识带了过来。他们对胡版主的认识如果有偏差，我觉得可以把其理解为好事，胡版主如果想开拓深圳市场的话，倒是可以把这件事作为一个突破口，一个证明自己的机会。
说到这里，我突然觉得被人“套”住了，这不会又是大跑老师和胡版主演的双簧吧？

还是那句话：从南京到北京，买的没有卖的精。

呵呵！尊敬的“wq8019”老师啊！看到您上面的话，我还真不知该怎么回答好了？！因为我水平实在有限，如果说得不好，无意中得罪了您这位无辜的旁观者，我怎么好意思？！
这么说吧！您如果不同意我对“大跑”的挟嫌报复的指责的话，我们之间就根本没法沟通的了。我就只好投降了！因为不能再说下去的。弄不好我与您倒又“殴”上了，这还像话么？我能对得起您么？如果前提能够成立，就是您也同意“大跑”的打假有“夹私货”，那么您再看下去。
我认为我所有的话语中，好象根本没有否定过“大跑”他抨击您也遭遇过的那些个深圳假制琴师吧？我说来说去的，当然是没有任何制琴理论上的东西的，就是您说的“信息量少”的。但是牵涉到了“做人的原则”等问题的。我认为，要做琴，先要做人！这大概是所有正直的学校老师和为人师傅者，都会对学生、徒弟这么说的。我的这话呢，不是我的创造，也是电影或书本中学来的，或许是以前老师与家长教的。我没那么大的能耐，能够创造这么一句话的！因此，就这做人的问题上，我感到他“大跑”有需要改进的地方。所以屡屡抨击，屡屡相劝。如果您认为我对于“大跑”的这个说法也不对。那么我再次投降！
正因为捕风捉影的谣言和不负责任的语言有时能够“杀人”，危害不浅。所以必须制止！不能让怀疑的东西成为真实！您看，您这不是已经认为胡佳来不会做琴了吗？您有亲眼见过？您看到他“大跑”在指责胡佳来不会做琴上，到目前为止，有真凭实据么？说来说去的，全部都是他的怀疑啊！更何况他是挟嫌报复，要通过打假来整一整他不满意的人的！我也能学他“大跑”的样子，瞎说，我怀疑他“大跑”做的琴，也是请人代做的，因为没有他手拿琴身的照片。就是有，也是做样子的么？甚至说其他更不像话的怀疑，行么？这样的怀疑，能站得住脚么？
您所说的“这个帖子（论坛）还有一个我认为有一个不好的现象，就是说话不负责任，一不留心，那个帖子就没了。就比如主帖吧，连主贴都可以玩失踪，你说我们围绕什么讨论”。您说这个主帖和其他的有关帖子，是被谁删、改的呢？我前面有过抨击的了，您可以再屈尊一看的！我想您看了之后，也许不会再责怪论坛了！另外，连“大跑”的帖子“审核待发”都要被您说的，如果按您所说，该删的删。这把它删了，您不是更要说了吗？至于“大跑”的帖子被长时间审核，您还真认为他“大跑”说了什么有份量的话了？我觉得您好象（只是好象）也太容易轻信啦！您的心肠太好了！
您对“老腾”老师的话语的理解，我倒是觉得冒了冷汗了！我的理解与您完全不同。“老腾”老师这话寓意深刻，完全是善意地希望中国的做琴的人们，互相合作，做好提琴。不要互相进行没有意义地甚至恶意地攻击。这种相互攻击的最终结果，绝对只能是损害中国大多数与提琴相关的人的利益，包括买琴人的利益的。这种无谓的攻击，与合理的竞争是两码子事情啊！这种打趣的“互相搭台”之说，也根本影响不了买琴的人利益的啊！
对于您最后的请胡去深圳的建议，我不作任何评说！好了，我的解释完了。不知我词不达意的上面这些话，能否让您满意？若有错误，真诚希望您指正！呵呵！

[此贴子已经被作者于2010-8-10 17:24:54编辑过]

wq8019

以下是引用zyw8000在2010-8-10 17:15:00的发言：

呵呵！尊敬的“wq8019”老师啊！看到您上面的话，我还真不知该怎么回答好了？！因为我水平实在有限，如果说得不好，无意中得罪了您这位无辜的旁观者，我怎么好意思？！
这么说吧！您如果不同意我对“大跑”的挟嫌报复的指责的话，我们之间就根本没法沟通的了。我就只好投降了！因为不能再说下去的。弄不好我与您倒又“殴”上了，这还像话么？我能对得起您么？如果前提能够成立，就是您也同意“大跑”的打假有“夹私货”，那么您再看下去。
我认为我所有的话语中，好象根本没有否定过“大跑”他抨击您也遭遇过的那些个深圳假制琴师吧？我说来说去的，当然是没有任何制琴理论上的东西的，就是您说的“信息量少”的。但是牵涉到了“做人的原则”等问题的。我认为，要做琴，先要做人！这大概是所有正直的学校老师和为人师傅者，都会对学生、徒弟这么说的。我的这话呢，不是我的创造，也是电影或书本中学来的，或许是以前老师与家长教的。我没那么大的能耐，能够创造这么一句话的！因此，就这做人的问题上，我感到他“大跑”有需要改进的地方。所以屡屡抨击，屡屡相劝。如果您认为我对于“大跑”的这个说法也不对。那么我再次投降！
正因为捕风捉影的谣言和不负责任的语言有时能够“杀人”，危害不浅。所以必须制止！不能让怀疑的东西成为真实！您看，您这不是已经认为胡佳来不会做琴了吗？您有亲眼见过？您看到他“大跑”在指责胡佳来不会做琴上，到目前为止，有真凭实据么？说来说去的，全部都是他的怀疑啊！更何况他是挟嫌报复，要通过打假来整一整他不满意的人的！我也能学他“大跑”的样子，瞎说，我怀疑他“大跑”做的琴，也是请人代做的，因为没有他手拿琴身的照片。就是有，也是做样子的么？甚至说其他更不像话的怀疑，行么？这样的怀疑，能站得住脚么？
您所说的“这个帖子（论坛）还有一个我认为有一个不好的现象，就是说话不负责任，一不留心，那个帖子就没了。就比如主帖吧，连主贴都可以玩失踪，你说我们围绕什么讨论”。您说这个主帖和其他的有关帖子，是被谁删、改的呢？我前面有过抨击的了，您可以再屈尊一看的！我想您看了之后，也许不会再责怪论坛了！另外，连“大跑”的帖子“审核待发”都要被您说的，如果按您所说，该删的删。这把它删了，您不是更要说了吗？至于“大跑”的帖子被长时间审核，您还真认为他“大跑”说了什么有份量的话了？我觉得您好象（只是好象）也太容易轻信啦！您的心肠太好了！
您对“老腾”老师的话语的理解，我倒是觉得冒了冷汗了！我的理解与您完全不同。“老腾”老师这话寓意深刻，完全是善意地希望中国的做琴的人们，互相合作，做好提琴。不要互相进行没有意义地甚至恶意地攻击。这种相互攻击的最终结果，绝对只能是损害中国大多数与提琴相关的人的利益，包括买琴人的利益的。这种无谓的攻击，与合理的竞争是两码子事情啊！这种打趣的“互相搭台”之说，也根本影响不了买琴的人利益的啊！
对于您最后的请胡去深圳的建议，我不作任何评说！好了，我的解释完了。不知我词不达意的上面这些话，能否让您满意？若有错误，真诚希望您指正！呵呵！

[此贴子已经被作者于2010-8-10 17:24:54编辑过]

zyw8000老师客气了，没什么得不得罪一说，我们是就事论事，最多就是想探究一下事情的真相。

本帖盖了这么高的楼，其实有点偏离了原题的轨迹。

大跑老师在主贴中提及的深圳11位（或13位）制琴师中，已有几位被证明的确不会做琴；还有几位没有反应，原因我们也不必去探求。
唯一有争议的就是胡版主究竟会不会制琴。

所以，我们大家要想探究胡版主这件事的真相，不妨把话语权交给大跑老师和胡版主。我们都少置喙其中，我想，这也是对当事人的尊重。

这里，我倒是有个请求，
一是二位当事人在交谈中能保持君子风度，摆事实，讲道理。
先打个预防针，顾左右而言他、无理辩三分，卖弄文字、逞口舌之能等那些欺骗无知少女的小技俩，是理屈词穷一方的专利。

二是请求版主慎用“内容待审核”这一权限，要相信网友辨别是非的能力。避免被众网友“恶意猜测”。从而引发信任危机----有点说大了，呵呵。

[此贴子已经被作者于2010-8-10 18:50:13编辑过]

zyw8000

尊敬的“wq8019”老师您好！您上面帖子，根本与我意见相左。我除了投降，别无他选！在您提出第一个“请求”前，不知您是否有过认真思考？如果行得通，还需此帖盖那么高？此问不敬，请原谅！呵呵！

wq8019

以下是引用zyw8000在2010-8-10 19:07:00的发言：

尊敬的“wq8019”老师您好！您上面帖子，根本与我意见相左。我除了投降，别无他选！在您提出第一个“请求”前，不知您是否有过认真思考？如果行得通，还需此帖盖那么高？此问不敬，请原谅！呵呵！

zyw8000老师：我觉得没什么，除非有一方心虚，有意搅浑水。

孤独的琴声

就说几句吧，今天见到过去胡jl在上音读制作班时的同学，一男一女，专门问了一下，他做的琴好不好，他们说，“不错，他琴做得非常好，但是他的油漆做得更好。” 他现在会不会做琴，我就不知道了，可能他忘性大，笨，再也做不来了。哈哈哈哈哈。

[此贴子已经被作者于2010-8-15 23:19:38编辑过]

hjl_violin

以下是引用孤独的琴声在2010-8-10 19:27:00的发言：
就说几句吧，今天见到过去胡jl在上音读制作班时的同学，一男一女，专门问了一下，他做的琴好不好，他们说，“不错，但是他的油漆做得特别好。” 当然他现在会不会做琴，就不知道了，可能他忘性大，笨，再也做不来了。哈哈哈哈哈。

哈哈，孤独先生好久不见了。多谢你问我同学，不然我还真的忘了我会做琴，哈哈！！ 但是和那时候相比，我做琴应该是退步不少，因为现在做得更“粗糙”。

孤独的琴声

以下是引用hjl_violin在2010-8-10 20:32:00的发言：

哈哈，孤独先生好久不见了。多谢你问我同学，不然我还真的忘了我会做琴，哈哈！！ 但是和那时候相比，我做琴应该是退步不少，因为现在做得更“粗糙”。

彼此彼此，我现在拉得也没过去好，手指也没过去跑得快，所以只好玩点“音乐”，或者故意拉得很“随意”来掩盖下技术的不足，：)：)：)

hjl_violin

以下是引用孤独的琴声在2010-8-10 21:40:00的发言：

彼此彼此，我现在拉得也没过去好，手指也没过去跑得快，所以只好玩点“音乐”，或者故意拉得很“随意”来掩盖下技术的不足，：)：)：)

您这是超脱了，而我是堕落了。哈哈

[此贴子已经被作者于2010-8-10 21:50:04编辑过]

zyw8000

以下是引用wq8019在2010-8-10 19:12:00的发言：

zyw8000老师：我觉得没什么，除非有一方心虚，有意搅浑水。

呵呵！“wq8019”老师啊！对于您的理解力和思维方式，对于您的是非观和思辨能力，我彻底买帐！我承认我输给您！但希望您能仔细去第一帖好好看看，他“大跑”是否还在揭露那十多个冒牌伪劣的制琴师？如果不是后面帖子有引述，或者现在“大跑”再把他自己的保存重新贴上，您还能找得原始首帖的尸骨？您可以问一问他，他是否还有勇气去揭露那些个冒牌伪劣的制琴师？他现在已经完全暴露了他本来想实现的目的了，您总不至于现在还对着首帖说，他还在揭露您曾经被受过骗的那第几个第几个了吧？您护短也不至于需要这么护的吧？您“除非一方心虚，有意搅浑水”的话说得有意思。似乎我在阻拦什么！您请张开眼睛仔细看看清楚，我上面有否叫“大跑”不要去苏州探明真相？若有，再说不迟！

瓜老头的1742

孤独先生两句话，这高楼就白盖了。500一天的工资呀！没了。

wq8019

以下是引用zyw8000在2010-8-10 22:43:00的发言：

呵呵！“wq8019”老师啊！对于您的理解力和思维方式，对于您的是非观和思辨能力，我彻底买帐！我承认我输给您！但希望您能仔细去第一帖好好看看，他“大跑”是否还在揭露那十多个冒牌伪劣的制琴师？如果不是后面帖子有引述，或者现在“大跑”再把他自己的保存重新贴上，您还能找得原始首帖的尸骨？您可以问一问他，他是否还有勇气去揭露那些个冒牌伪劣的制琴师？他现在已经完全暴露了他本来想实现的目的了，您总不至于现在还对着首帖说，他还在揭露您曾经被受过骗的那第几个第几个了吧？您护短也不至于需要这么护的吧？您“除非一方心虚，有意搅浑水”的话说得有意思。似乎我在阻拦什么！您请张开眼睛仔细看看清楚，我上面有否叫“大跑”不要去苏州探明真相？若有，再说不迟！

zyw8000老师：
到此为止吧。人家当事人都不按通常的规矩出牌，我们乱操什么心?我们在这里说来道去什么问题也解决不了。
说实话，通过这个帖子我才认识到，你们业内的打牌、出牌规矩我是真的不懂。是非观念极其评判标准与通常的理解也不尽相同。累的你们费了半天的口舌。
不过能够通过这个帖子知道制琴界是如此乱象，对我这个买琴人来说已经足够了。

hjl_violin

说实话这个帖子真的给我带来了很多的快乐，已经很多年没有这样痛快的在网上说话了。

另外要感谢wq8019先生，让我知道了广东同行认同我会做油漆。但我很不明白，广州同行没见过我做琴更没见过我刷油漆，但却认为我会做油漆？？

 

另外大跑老师我已经将我的地址论坛短信发给你了，请你一定要来，我将热烈欢迎。不过费用只能由你自己先行支付，等你证明了我不会做琴我自然会履行我的诺言。您放心不用你待几个月，只要你选提琴制作中的任何工序我来做就行了，这样能不能证明？？哈哈哈哈！


对了大炮老师您来之前请一定记得通知我，我好去买个录音笔录像机什么的，我得把你来我这每一分每一秒都录下来，不然死无对证，你又要耍赖了。

hjl_violin

以下是引用wq8019在2010-8-10 23:25:00的发言：

zyw8000老师：
到此为止吧。人家当事人都不按通常的规矩出牌，我们乱操什么心?我们在这里说来道去什么问题也解决不了。
说实话，通过这个帖子我才认识到，你们业内的打牌、出牌规矩我是真的不懂。是非观念极其评判标准与通常的理解也不尽相同。累的你们费了半天的口舌。
不过能够通过这个帖子知道制琴界是如此乱象，对我这个买琴人来说已经足够了。

有一点想纠正wq8019先生，大跑老师并不是我们提琴行业的“业内人士”，大跑老师只是想通过芙蓉、凤姐之类的手段进入提琴行业的人。目前到底有没有进入，依我看进了一半，至少在我们这个行业已经有很多人知道了“大跑”这个名字。从这一点上来说，大跑老师的运作很成功。

中国提琴行业的确是乱，非常的乱，但乱的都有章法、理由可循，而大跑老师的乱很无厘头。

对于拉琴的人来说，想买一把好琴，就应该多多的深入了解琴，如果仅凭耳朵去买琴的话，基本都会上当。

孤独的琴声

以下是引用瓜老头的1742在2010-8-10 23:11:00的发言：
孤独先生两句话，这高楼就白盖了。500一天的工资呀！没了。

呵呵，不是故意呢，没想就说了：)：)：)：)不过他要是给我这待遇，我肯定去，玩两天，让他给我找把好苏州弓，喝完他请的啤酒，嘿嘿，爽，，，，，，，

leptonid

一个无聊而有趣的主题终于接近尾声了，hjl老师已经发出了邀请，大跑你去吗？千万不要以时间紧，没钱。身体不适......等等借口不去啊，我们大家都拭目以待看着呢

wq8019

对于拉琴的人来说，想买一把好琴，就应该多多的深入了解琴，如果仅凭耳朵去买琴的话，基本都会上当。
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胡版主能否展开来讲一讲？

严冬之子

 

 

由于"大跑"这个喜欢改贴的小子将此贴的主贴改了(7月18日一楼的贴于8月8日更改)。弄得大家不知此贴最初是怎样说的，现将改前的贴子的重点重新贴上，见如下：

能从头做到尾的人很少很少，能达到比赛级别的人就更是凤毛麟角。我见过的人当中，从头做到尾的只有一个搞了10年专业的人〔能达到比赛级别水平〕。我的认识的第一个自称做琴的人就是假的，他姓熊，第二姓王，真做琴不过很业余，第三个陆，改白琴；第四个王，自称做琴，其实和做琴不沾边儿，第5个姓那，改白琴；第6个姓戴自称意大利学琴会来，其实是个琴贩子。第7个姓方，自称美国学琴归来。其实也不做。第8个姓郭做一部分。第9个姓任，业余。第10姓什么不知道，跟他聊了一下，基本上认为是在吹牛。

    而且越是拉琴的人说自己做就更让人怀疑，因为假冒的人太多，所以我经常受到怀疑也不足为奇，不过欢迎大家到我家亲自看我做一些工序，做得不好但是我自己做，油漆不会我就说不会了。不敢假冒

  来广州以后还有很多师傅是不做油漆的，自己做油漆的人可能又做不好琴，其实要想知道一个人会不会做琴其实很简单，就是让他当面削一个音梁和做开一个音孔。一看便知真假。因为上当次数太多，在没有亲眼见到以前，只能怀疑每一个自称是做琴的人，包括我在内,当然我不能从头做到尾也不参加正式的比赛，我卖的琴也不是我一个人能做得完的，怀疑每一个人，......。

  建议以后得奖的人必须亲自去领奖，并且当面考一个简单的工序，做不出来就取消资格，并列入黑名单。估计这样能淘汰掉三分之二的假冒伪劣的人。

更改之后又是这样的（这个小子出尔反尔，所以也将改后的贴上，可能还会改。）见如下：

我以前在深圳住，有个老头儿，自称欧洲去学的做琴，说他的琴亚洲第一，没有见到他一件做琴的工具，他的解释是深圳天气太潮，做琴都在北京做，后来知道他底细的人说他的琴是在北京买的。



这回贴子能看了！










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[此贴子已经被作者于2010-8-11 10:31:00编辑过]

严冬之子

大跑------说话出尔反尔、极不负责，不懂音乐，又想混入制琴界，十足的一个可怜虫。

zyw8000----充满正义感、做事理智、聪明、道德观念很强，论坛中尊敬别人又受人尊敬的人。


hjl_violin---理智的制琴人。

老腾---勤奋、善良的爱琴好人。

琴韵深深  ---有正义感的网友。

zhougg、 ---了解大跑行为的、具有诗人气质的人。

jaban----了解大跑为人的网友。

wq8019---由于往事的缘故，站在大跑立场上，并不了解大跑的人。

琴韵深深---了解大跑，知情制琴的人。

孤独的琴声--提琴演奏家。



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zyw8000

以下是引用wq8019在2010-8-10 23:25:00的发言：

zyw8000老师：
到此为止吧。人家当事人都不按通常的规矩出牌，我们乱操什么心?我们在这里说来道去什么问题也解决不了。
说实话，通过这个帖子我才认识到，你们业内的打牌、出牌规矩我是真的不懂。是非观念极其评判标准与通常的理解也不尽相同。累的你们费了半天的口舌。
不过能够通过这个帖子知道制琴界是如此乱象，对我这个买琴人来说已经足够了。

呵呵！尊敬的“wq8019”老师啊！学生谨遵师命，“到此为止”！您这是高抬贵手，给我面子，不与我争辩。我哪有不从之理？呵呵！

大跑

我把帖删了是应该某人的要求留面子，但是大家强烈要求恢复，当然会上恢复比较好。我有时间的时候会把这个事情做一个比较详细的回顾。让大家了解的比较全面一点。

[此贴子已经被作者于2010-8-11 13:08:01编辑过]