令人费解的首调和固定调的问题

lbs168

这个贴子很有趣，那么多老师跟贴各抒己见，真的太好了，我和楼主差不多，但不是费解而是纠结，老是纠结首调还是固定调。我的首调概念太强，拉琴N年只会瞎拉，也就是不看谱，必须心里会哼的曲子才能拉，也想正规点视谱拉琴，买了不少教材。可是这五线谱怎么个读法，就是究竟用首调读还是用固定调读呢?纠结了，知道专业的都用固定调读，可是固定调破坏了自然音阶的顺序，所以唱起来特别扭，C大调没问题，可五线谱大多数是其他的调，只要有一个升或降号就别扭了，别说还有5-6个升降号的呢，那么用首调呢这个唱名就会随调性不同而变化，也不好掌握，还不如简谱呢，所以呢到现在买的那么多教材也没派上多少用场，沃尔法特到现在还在5-6首上绕来绕去，2个升降号的根本没法拉，唉！还是瞎拉吧，买个Mp3,一面听一面拉，还不错啊，觉得好听、简单的网是拷下来，不必管它什么调，就是说随便什么调都可以拉，转调也很方便，无非换个把位换两条弦而已，噢我以前也拉胡琴什么15弦、63弦、52弦的都知道，所以呢曲子是什么调都可以拉的。
我想再提高点水平，可是难啊，大概就只能这样了。。。
我的同事笑话我拉琴就像两只狗：雌狗雄狗雌狗雄狗。。。呵呵
我只想撵走两只狗

dou0328

我发现宁峰是用固定调的。

 

看下面的视频在11分35秒处。

 

点击这里。

 

当时他唱《流浪者之歌》的第一句是5 12 3 ，而我原来一直听的是3 6 7 1 呀，是不是他唱的固定调呀，一查谱，果然如此，是降E调的，可不是吗？

lianyurong

我平时练琴用固定调，如果有些旋律不好拉，意思说音准感觉不太好把握时，那几句我用首调，但综合说起来，两者都学最好，固定调易识谱，首调法容易记旋律。

lianyurong

看到大家讨论激烈，我顺便插上一句，不管黑猫白猫能抓老鼠就是好猫，只要你能把音拉准节奏拉正确，看个人的习惯，最好两种都学，或最起码要熟悉一种，然后懂得推理另一种。学以致用，能在实际中灵活应用就OK。

lbs168

请教各位老师、同学：首调观念就是34和71一定要半音，其他相邻音应该是全音（带临时升降号除外）。而固定调无论哪两个相邻音都可以是全音也都可以是半音。是吗？要学会固定唱名法就是要习惯凡相邻的音都可以是全音也可以是半音。对吗？
李一王老师你好：你说你的学生用首调拉到10级了，他们用首调读五线谱吗？用首调读唱五线谱那唱名变得受不了，感觉好难啊，你的学生是怎么胜任的，能介绍一下吗？谢谢！

dou0328

以下是引用lbs168在2011-4-7 21:00:00的发言：
请教各位老师、同学：首调观念就是34和71一定要半音，其他相邻音应该是全音（带临时升降号除外）。而固定调无论哪两个相邻音都可以是全音也都可以是半音。是吗？要学会固定唱名法就是要习惯凡相邻的音都可以是全音也可以是半音。对吗？
李一王老师你好：你说你的学生用首调拉到10级了，他们用首调读五线谱吗？用首调读唱五线谱那唱名变得受不了，感觉好难啊，你的学生是怎么胜任的，能介绍一下吗？谢谢！

 

    对首调和固定调的理解不对哟。具体可上网搜搜，很容易找到答案的。

一夫

音本没有名.乐音按一定的高低排列组成了乐曲旋律,是乐曲旋律就有了调性,有调性的旋律就有主音,把主音和其他的音分别都安上一个名就是唱名,把主音唱DO形成了首调式。演奏乐器完全不必理会唱名，把音准确的奏出来就行了。演奏家在演奏音乐时恐怕没有人知道他用的是什么唱名。

lbs168

楼主你好，我搜过了，越搜越看越糊涂，有的说作曲、和声、转调什么的我不懂，也有的说不会首调，我也不理解，反正我觉得如果能解决视谱唱名变化不定的难题的话，我还是愿意用首调。好了，准备挑几个有升降号的沃尔法特写成简谱试试。 搜到有一本“五线谱首调视唱”的书，China-Pub上有但没货，当当网也没货，要有的话我会买来学学的。 还有一点：我这种只会瞎拉习惯首调的是凭心里的哼唱条件反射指挥手拉琴。而用固定调视谱拉琴的是凭眼睛看谱上蝌蚪在哪线哪间条件反射指挥拉琴的，是两种不同的条件反射，是吧？可能离题了，呵呵！

dou0328

 

等几天后，你如果还不明白的话，我加QQ 给你说，不过最近忙。

 

另外，业余学琴的话，用首调很好，因为他拉的音和你脑子中反映的音是一样的。（可能你又不知道这句话的意思了，等有机会我给你细讲。）

lbs168

 谢谢搂主，非常愿意QQ聊，我的QQ:50760463

jianqqys

其实，真正需要固定调演奏的乐器是管乐，不论是木管乐还是铜管乐。小提琴、钢琴、吉他等手指可以移位、换把的乐器，都可以用首调的。

xweijian

告诉你们：固定调和首调这个问题很简单，学院派不一定就科学，记住：艺术是创新，包括演奏技法，思想不要太固执，这是艺术的大敌，没尝试过的不要轻易下决定。何况尝试了你的思维还不一定对。

liruoxin

以下是引用dou0328在2005-8-20 6:48:00的发言：

用固定调的麻烦是我们听一首曲子时，往往在脑海中是首调的概念，而用固定调来演奏会很别扭。这一点我体会很深。不知道象薛伟他们在听乐曲时（特别是中国乐曲）时，脑海中的旋律是首调还是固定调的概念。

　　比如《梁祝》，你的感觉是3　5　6　1　2　6　1　5　还是　7　2　3

我也有同感，谁能更清楚的解释一下。

liruoxin

以下是引用李一王在2005-9-7 8:42:00的发言：

我不讨论以前的问题。

我只是回上楼的话：首调不是难，相反是太容易了。首调在拉升降号越多的曲子，它的优势更加明显。

比如5个、6个升降号的曲子。一个10岁左右，学琴一年多的学生，可以一拿到手毫不费力地从头到尾拉完，除了临时升降的地方，没有多少阻碍。

相对于固定调唱法，学习三年也还可能困难重重。因为要注意音准的地方有几十上百处。

这可能就是首调最大的优势。我教的学生有部分因为年龄已经较大就采用首调，他们在学校就是学首调的视唱，看谱已经基本掌握，学琴一年两年可以拉任何一首有任意个升降号的曲子。有部分几年考到10级，就仅采用首调。

我想，对于业余来说，也就可以了。难道非要这些“注定走不了专业”的人来经受专业的训练吗？

再次声明：这一帖只是向部分同志说明，首调确实比固定C容易学，容易唱，也容易拉，不是所说的难。至于为什么说它不是正规学法，请大家回头看各帖。

[此贴子已经被作者于2005-9-7 17:55:52编辑过]

同意你的说法，学习方法可以因人而宜，灵活掌握，不能太过于机械化，太机械化就变成机器人了，比如说吃西餐就必须用刀叉吗，不用刀叉就吃不成吗，简直是太幼稚。

神秘园

以下是引用dou0328在2005-8-20 6:48:00的发言： 用固定调的麻烦是我们听一首曲子时，往往在脑海中是首调的概念，而用固定调来演奏会很别扭。这一点我体会很深。不知道象薛伟他们在听乐曲时（特别是中国乐曲）时，脑海中的旋律是首调还是固定调的概念。 　　比如《梁祝》，你的感觉是3　5　6　1　2　6　1　5　还是　7　2　3 我也有同感，谁能更清楚的解释一下。

以前我也有同感，很费解，现在大概知道些了，像演奏家级的，早就固定调首调融会贯通了，他们在听乐曲的时候，脑海里浮现的肯定是首调，但同时每个音的音名和在纸板上的位置也是不加思考条件反射出来的，所以他们嘴上唱出来，有可能是首调，也可能是固定调，这个就看具体环境了，原来我们乐团的指挥也是拉小提琴的，他在指挥我们拉梁祝的时候，情至投入时，站在舞台上嘴巴里竟然也唱起来了，结果唱的是35612615……所以我觉得，如果两者融会贯通，唱旋律方面，肯定更愿意选择首调，因为更自然，但是在具体演奏的时候，或者教学的时候，肯定首选固定调，这大概就是大师、演奏家们的情况

小提琴爱好者

对于从小用固定调学琴的孩子来说，他们没有固定调和首调识谱的纠结，因为他们没有受过首调学琴的训练，所以他们只会用固定调来识谱和记忆乐谱。当他们听乐曲时也是用固定调很自然的听和记忆，当他们想用琴来拉他们听过的新曲子时，会准确的在琴上找到音高；反过来，我们从小受首调训练很深的成人学琴者，虽然能凭首调概念记住新乐曲，但因没有固定音高概念，往往还要跟着播放的乐曲去找乐曲的音高（即是什么调子，C调，G调，D调。。。），而如果该曲调的升降号一旦多了，我们往往无法准确记忆旋律。 就像我们成人学外语一样，在处级阶段母语对我们的干扰时很大的，只有进入中高级阶段后，母语的干扰才会逐渐消失。成人学琴不要太纠结固定调和首调，因为我们毕竟是业余学琴，只有随着程度的加深，才应该加强固定调识谱和记忆谱子的练习。

auxint

以下是引用音乐大师在2005-8-13 14:08:00的发言：

拉小提琴都是学固定调,我还没听说过学首调的呢!

以下是引用李一王在2005-8-13 16:38:00的发言：

"学院派"教出来的，

乐感、作曲、扒谱...
歌剧演员感冒，要降1度半...
群众歌咏伴奏，指挥要求降2度半...

首调并非简谱。

auxint

还有和声、音乐创作、即兴弦乐重奏...

琴客

固定唱法简单、明晰，便于掌握。儿童初学首先应该是固定唱法，熟练掌握后再学其他。

琴客

小提琴必须正规教学，“非正规教学”误人子弟。