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楼主: fliu2010
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再谈小提琴的发音:

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发表于 2012-1-26 11:13:00 | 显示全部楼层
在家中试的时候,1)最好是在有窗帘布(面积越大越好)的情况下,与没有窗帘布的情况下,进行对比。2)还有自己拉奏,与他人拉奏的对比。3)再进行近距离与远距离的听觉感受对比。一定会发现很多有益的东西。我们探讨为上,学习为主。快快乐乐的享受小提琴带给我们的一切!
发表于 2012-1-26 12:41:00 | 显示全部楼层
风雅颂:【这就是所谓泛音丰富的那种感觉!但是较新的琴听起来有所谓的“沙”,而且“沙粒”较为粗大,随着琴拉得越来越久琴龄越来越老,这种“沙”声则变得越来越细腻,慢慢融化成一种味道。】 左嗓子:【好琴的泛音非常丰富.尤其是自己亲自拉才更能体会到,拉琴的时候好像有其他的声音一样,停下来后却什么都没有!还有,在正面听别人拉琴和在背面听,效果大有不同,在背面听的话,更能听到其真实的声音.大家可以尝试一下.所以调琴听音色的时候,在背面倾听也是非常重要的,往往能发现音色的问题之所在. 】 以上两位兄弟对小提琴的发声有如此深的体会,真为你们两高兴,向你们学习! 以下是我的体会与观点:在白琴调整,调试的操作中一定要把这所谓的“沙”给调出来,而且要调的恰到好处。 所以我认为这个“奶油沙”不但不能去掉,而是必须要有的。同时我还认为一把好琴的琴声中,应该还有两个字要追求的。这两个字就是【震撼】。探讨为上,学习为主。
 楼主| 发表于 2012-1-26 19:20:00 | 显示全部楼层

         真正的好琴就是能自动对振动进行放大,加工,控制,完善的琴

小提的发音是有由若干泛音组成的,其中的主泛音群决定了音高,次主泛音群决定了音色,背景泛音群决定了音质,最抱团的是主泛音群和次主泛音群,背景泛音群相对自由一些,裹得不是那么紧,由此而决定了小提琴的等级。

阿斯瓜老琴的gd弦基本听不到背景音,完全是拧成一股绳,这叫“集中”,而坏琴的gd弦背景音多多,这叫做“散”。

阿斯瓜老琴的ae弦则背景音多多,这叫做“水”,“灵透”,而坏琴的ae弦则无背景音,这叫做“干”,“薄”。

现在知道阿斯瓜的伟大了吧,他们是如何做到这一切的?真该好好研究学习!

现在来谈“震撼”:

“震撼”者,音量也。要把小提音量做大并不难,难在既大又美,这一点当代人谁做到了?

且报上名来听听!

实际上阿斯瓜琴能做到既大又美的极品琴还是有限:老海的耶稣瓜乃利音量就不如大炮,而斯琴中音量最大的当属老奥的马欣克,米尔斯坦的(什么名字?)琴。

帕尔曼们的斯琴音量充其量只是中等。

但是这些琴的音色音质都无与伦比,所以在舞台上站住了脚。

其他的琴,音量再大,跟敲锣鼓一样,谁会去听呢?

阿琴的音量最适合室内乐和某些巴洛克作品,特别是跟古钢琴合奏,所以,当代大师用得是要少一点。

发表于 2012-1-26 20:32:00 | 显示全部楼层
音量大并不是好琴一定要具备的条件,在这方面好琴是穿透力强,传远性好!真正的好琴在旁边听一点儿也不觉得音量特别大,但在远处听却十分清晰!以前我提到的斯琴演奏会就足以证明了好琴就是好琴!
发表于 2012-1-26 20:58:00 | 显示全部楼层
fliu2010先生您好! 1) 您是怎么把“震撼”等同于音量的。看来您对“震撼”两字在声学中的表现,就是音量越大越能体现“震撼”了。2)泛音的问题,请问什么是主泛音,什么又是次主泛音,还有什么是背景泛音。它们怎么来区别。它们又是怎么产生的。
发表于 2012-1-26 21:05:00 | 显示全部楼层
【帕尔曼们的斯琴音量充其量只是中等。】难道大师们的演奏充其量也只能是中等的“震撼”吗?
发表于 2012-1-26 21:22:00 | 显示全部楼层
您说【“震撼”者,音量也。要把小提音量做大并不难,难在既大又美,】这里请问您是怎么来做到【要把小提音量做大并不难,】的。还有您为什么不把您的琴也做到【难在既大又美】?看来这里好像有矛盾的。
 楼主| 发表于 2012-1-26 21:42:00 | 显示全部楼层

       这世上的琴千千万,能引起人们心灵震撼的琴并不多见。

音量太小的琴注定是要淘汰的,而音色音质不佳的琴音量再大也无用。

顶天立地的琴是大炮,是格里蒙那人,是马欣克。。。。。。

其她的琴就只能“各有所长”了。

关于“泛音”的组成,我等凡人只能感性去认之,上升到理性的高度只有上天才能做到。

即便是同度的泛音,“波”的特质也有区别,譬如两个人唱出的同度,音高一样了,别的呢?

我们不可能用同度,八度,五度这类协和音程或不协和音程的简单交响来合成琴音的原貌,但客观的听觉可以感知其差别,所谓主,次,背景是听者的感受,仅此而已。

前面所谈“奶油沙”,奶油是一种音色,指亮丽,沙是音质,指不够纯净。

音色是主振动的内涵,音质是其背景。

作品能让人震撼,技巧能让人震撼,那么琴呢?

请君告述我,哪把琴让人们震撼了???

发表于 2012-1-26 22:58:00 | 显示全部楼层
现在我有点明白了。1)您是把普及琴的所谓“沙”与您的名琴的所谓“奶油”进行对比的。您说【音量太小的琴注定是要淘汰的,而音色音质不佳的琴音量再大也无用。】2)关于“泛音”我不清楚您想表达的是什么。您说【关于“泛音”的组成,我等凡人只能感性去认之,上升到理性的高度只有上天才能做到。】3)在音乐会上,难道在没有琴.......的情况下,能让作品,技巧起到震撼。您说【作品能让人震撼,技巧能让人震撼,那么琴呢? 请君告述我,哪把琴让人们震撼了???】
发表于 2012-1-26 23:44:00 | 显示全部楼层
fliu2010先生您好! 在这我说明一下,因为我看见您的帖子中您说到【看来马可先生该来偶这里上上课了】所以我想赶在前面。多学习点东西。如果您认为我问的太多了,请您原谅!
发表于 2012-1-27 08:59:00 | 显示全部楼层
偶认为:起码2010老师的一号琴已经做到了声音既大又美了!
发表于 2012-1-27 09:04:00 | 显示全部楼层
真正的好琴就是能自动对振动进行放大,加工,控制,完善的琴。 小提的发音是有由若干泛音组成的,其中的主泛音群决定了音高,次主泛音群决定了音色,背景泛音群决定了音质,最抱团的是主泛音群和次主泛音群,背景泛音群相对自由一些,裹得不是那么紧,由此而决定了小提琴的等级。 阿斯瓜老琴的gd弦基本听不到背景音,完全是拧成一股绳,这叫“集中”,而坏琴的gd弦背景音多多,这叫做“散”。 阿斯瓜老琴的ae弦则背景音多多,这叫做“水”,“灵透”,而坏琴的ae弦则无背景音,这叫做“干”,“薄”。 这一段话对我们如何鉴别琴具有重要的指导意义。
发表于 2012-1-27 09:26:00 | 显示全部楼层
【真正的好琴就是能自动对振动进行放大】这里的【自动对振动进行放大】很大程度上会使整体的声音失控。一失控就不能成为真正的好琴。这里的【加工,控制,完善】应该是指小提琴演奏者的演奏技巧,演奏风格,与对音乐作品的理解和再创作。
发表于 2012-1-27 09:31:00 | 显示全部楼层
【所谓“收”,就是好的振动:“奶油味”的振动,“磁性”的振动,“集中”的振动,“弛性”的振动,“厚实”的振动,“纯净”的振动。。。。。。】
 楼主| 发表于 2012-1-27 09:40:00 | 显示全部楼层

       再次声明偶决不是一位制琴和调琴的人材,只是一个在多年拉琴的过程中对琴不断折腾的爱好者而已。

我的很多经验不全都适合大众,但可以借鉴。

左风天各位老弟在琴上的认知都是超前的,深刻的,是难的的琴痴,这些人是小提琴存在的基础。

宝胸,大跑,何乾忠,等,各位制琴人都是勇敢而顽强的探索者,这些人是阿斯瓜的继承人。

三年前偶在北京马驹桥附近见过一家做琴的作坊,主人仿制的阿斯瓜还真有水平:阿琴细腻典雅,斯琴通透柔美,瓜琴浑厚明亮。我问主人见过真品阿斯瓜没有,主人摇头说没有。他是全靠研究文字资料和音像资料来做到了这一切。

真不简单!

有朋友劝我出一本谈小提琴的书,我看无此必要:小提琴本身就是一本读不完的书。

现在我分别讲讲八仙女究竟是怎么回事,或有好处于各位:

1:老阿型:

此琴疑为最早的阿琴,其大小已定型,f孔初具阿马蒂风格,没有翻边,琴头的制作尚未进入精雕细刻的阶段,琴颈较粗,仰角大。这个时期的制琴人对琴马的高矮认识不一,所以有此结果。此琴选材不甚好,枫木纹路不明显,背板不是很厚,面板亦相当,油性漆膜。琴声音质纯净,音色明亮,音量中上,g弦集中,各弦平衡,洋气,通透而有古韵。

2:新阿琴:

此为尼古拉型,琴头精调细刻,琴颈较细,有了翻边,选料好,仰角不大,这个时期可能认为琴马矮才好。弦轴孔同老阿琴一样是等距离,所以弦在弦槽内会碰别的弦轴。琴板较厚,振动没老阿琴充分,但更甜美,更圆润,更高雅。这种声音代表了当时的审美。

3:老斯琴:

此为尚未脱离阿琴影响的斯型琴,琴头已开始加大旋珠的直径,仰角应该不大,所以被换了颈。翻边明显,琴板比阿琴稍薄,选料考究,做工精细,f孔已具斯式特征,发音界于阿琴和瓜琴之间,音色华丽,音质通透,音量甚大,辉煌,有舞台魅力。

4:新斯琴:

此为斯琴代表型:琴头之美无与伦比,琴颈细而有仰角,琴板边缘薄,工艺精湛,油漆呈“黑眼圈”效应,选料精,发音轻灵,柔美,高贵亮丽,音量中上。

5:老瓜琴:

此为安德烈型,选料高档,工艺精致,油漆亮丽,f孔挺拔有力,g弦无与伦比,发音钢健,音量甚大,有爆发力。

6:中瓜琴:

此为朱塞佩型,琴板厚,选料还好,发音温柔明亮而给力。

7:新瓜琴:

此为耶稣型:琴头超漂亮,漆膜好,琴板适厚,f孔向斯靠近,选料好,发音华丽,音量大,平衡干净。

8:贝茨琴:

此为爱德华贝茨1874年的作品。

她现在的状态是振动充分,音质超纯净,音色亮透,极敏感,音量很大,气质迷人而又让人通俗易懂。

调整这些琴到如此状态是要有点自以为非的批判心理,至少现在可以说一声不能折腾了。

我们要想方设法把琴的声音弄到最佳,何为最佳:

我现在想说,出身不可选择,表现可以选择!!!

发表于 2012-1-27 10:56:00 | 显示全部楼层
fliu2010老师您好!向您学习! 我在这再次表达我的观点,是第二次了,(就是您所拥有的是好琴)。同时请您记住自己的(其中一点)就是 【调整这些琴到如此状态是要有点自以为非的批判心理,至少现在可以说一声不能折腾了。】我是善意的,可以说没有半点恶意。是友好的。还有,如果我有过激的观点,(主要是担心您的好琴)请多多原谅。
发表于 2012-1-27 11:04:00 | 显示全部楼层
以下开个玩笑,对您的七仙女可以有色狼的心态,决不能有恶狼的行动。
发表于 2012-1-27 17:22:00 | 显示全部楼层
以下是引用宝音坊在2012-1-27 11:04:00的发言:
以下开个玩笑,对您的七仙女可以有色狼的心态,决不能有恶狼的行动。

我也同样如此。呵呵
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