琴为何高把位会有点发干（手工琴） 周围琴友都有此问题

回来火车

万物总有一个平衡点.
我倒是于老腾老师有不同观点：
我发现如果高把位太好,低把位就很难保证.一般表现为，没有张力。

[此贴子已经被作者于2010-6-7 4:50:21编辑过]

老腾

这确实是一个值得讨论的问题。
回来火车说的虽然很有道理，但问题是：没有张力的琴，高把位应该不会“太好”吧？
我感觉是，平常见到的琴，中低档的高把位都不是很好，只有高档的高把位才好。
会不会是平常听音有错觉，有时只是高把位稍响一点，就误认为是好，其实并不是真的好呢？

歌手

以下是引用老腾在2010-6-7 12:36:00的发言：
这确实是一个值得讨论的问题。
回来火车说的虽然很有道理，但问题是：没有张力的琴，高把位应该不会“太好”吧？
我感觉是，平常见到的琴，中低档的高把位都不是很好，只有高档的高把位才好。
会不会是平常听音有错觉，有时只是高把位稍响一点，就误认为是好，其实并不是真的好呢？

是不是这样理解，同一把琴中高把位振动充分最佳动态的话，同一把琴一把位低指位的音或空弦的音容易正常运弓时超出最佳动态覆盖极限，容易出现振动在超限状态，后果可能是出现大力度时动态易滑向尽头不好控制，就是火车班长说的“没张力”。而同一把琴中高把拉动态在最佳时就有张力.
超限振动当然还有别的后果。

就是兼顾中高把位较好时，最低把位易“超出”。但综合还是比单单只是低把位好的较可控，后者高把位音质不好不可控。

我也有这感受。

[此贴子已经被作者于2010-6-7 20:43:13编辑过]

老腾

希望多一点琴友参加讨论！
1、高把位发音什么样才算好？（和谁比，自己比自己，和名琴比，和名家的录音比？。。。。。。）
2、一把琴，高把位为什么好？（震动好，面背板配合好，张力，做工，弧度，或者油漆好？。。。。。。）
3、怎样做才能使高把位声音好？

zyw8000

呵呵！偶也来多嘴说说凑个热闹，不过纯粹凑热闹的，无论对错都不负责任的哦！偶认为这里就牵涉到“何乾忠”老师一直强调并搞得有点神秘兮兮的“琴的振动”问题了，上面“小于”等老师也都有说到。偶认为G弦或连带D弦高把位发音不好，问题就出在这个高把位区域内，琴的各个应该振动的部分它没有好好参与振动，或者说，到了这个区域，有些部分它根本就无法好好振动。这有一部分是琴的制作的问题。如果是先天不足，那就很难有彻底解决的办法了。这另一部分是新琴容易出现的问题。如果真是这样，经过一段时间的勤拉多振，或者通过合理的调整，是能够逐步或者完全克服这个毛病的。当然，如果新琴就不带这个毛病这个问题，那是最好不过的了。因此，买琴，一定要买制作精良，振动充分，声音透彻，各把位发音良好的琴的。这样的琴，日后麻烦会少许多。呵呵！

疯狂的莫扎特

有这个 现象么

douya

根据经验得知，一把新琴的高把位就很“通”的话，是经受不住时间的考研的。

douya

我赞同丹尼先生的看法，好的提琴的声音，是由好的制作师用搭配得当的材料精心制作，由演奏者正确的方法开发，并经过不断的调整而产生的。

如歌如吟

      其实高把位的音色是受天气影响最明显的，实在是没办法，有时空气湿度对于音柱来说，有时顶的过紧，有时过松而缺乏支撑力，与此同时声音就会时好时坏，有时很通畅，有时就像卡住了脖子，在空调没有发明前的年代，就曾经发生过因为天气原因而取消演出的故事。
       对于狼音来说是避免不了的，对于一把好琴只能是靠演奏者的技术来避免，本人不推荐狼音器，那会使音色变得怪怪的，而且新琴时低音的高把位稍紧是正常的，需要不断的正确的演奏，再加上经常调整，声音就会慢慢的渐入佳境！

zyw8000

以下是引用如歌如吟在2010-6-9 8:20:00的发言：
 
     其实高把位的音色是受天气影响最明显的，实在是没办法，有时空气湿度对于音柱来说，有时顶的过紧，有时过松而缺乏支撑力，与此同时声音就会时好时坏，有时很通畅，有时就像卡住了脖子，在空调没有发明前的年代，就曾经发生过因为天气原因而取消演出的故事。
       对于狼音来说是避免不了的，对于一把好琴只能是靠演奏者的技术来避免，本人不推荐狼音器，那会使音色变得怪怪的，而且新琴时低音的高把位稍紧是正常的，需要不断的正确的演奏，再加上经常调整，声音就会慢慢的渐入佳境！

呵呵！拍手拍手！偶热烈地举双手支持“如歌如吟”老师的观点！呵呵！

sunshunoo8

没拉过高挡琴[5000元以上]，对g d弦高把位音发‘干’现象，也来‘凑热闹’。弦越长，越有力于振动，音色越好，如高把位不错，低把位不会差。高把位，运弓力度再‘大’，也不会影响音准；低把位力度大‘sf’时[弦振幅大，弦长度微变长了]，音高就会微低。如‘流浪者’华采那个强尾低音，有的就‘低了’。音色与运弓有很大关系。琴低音柔合，琴板必不‘硬’，gd高把位，音不会发‘干’，和有‘狼音’；反之，就会有。为了ae弦高音明亮，琴板必不‘软’，为补救gd 弦高把位问题，只得靠‘运弓的技巧了’。低音好，高音又明亮的琴，[均衡]达不到，只得弃兵保车了，。哈哈！纽论吧！

zhujun2

以下是引用sunshunoo8在2010-6-9 16:59:00的发言：
没拉过高挡琴[5000元以上]，对g d弦高把位音发‘干’现象，也来‘凑热闹’。弦越长，越有力于振动，音色越好，如高把位不错，低把位不会差。高把位，运弓力度再‘大’，也不会影响音准；低把位力度大‘sf’时[弦振幅大，弦长度微变长了]，音高就会微低。如‘流浪者’华采那个强尾低音，有的就‘低了’。音色与运弓有很大关系。琴低音柔合，琴板必不‘硬’，gd高把位，音不会发‘干’，和有‘狼音’；反之，就会有。为了ae弦高音明亮，琴板必不‘软’，为补救gd 弦高把位问题，只得靠‘运弓的技巧了’。低音好，高音又明亮的琴，[均衡]达不到，只得弃兵保车了，。哈哈！纽论吧！

兄台说得没错  我朋友拉的时候就好听多 （G 弦D 弦高把位较为明显发干的琴）

看来技术可以补一补。 但这终究不是最根本的办法，我认为最直接了当的就是花血本通过好的渠道买把好琴（一万到三万的琴）毕竟一分钱一分货。

不知各位琴友认为如何？

经典提琴

我认为主要还是琴本身的结构问题，声音到了高把位，琴的受力加大，制琴一开始就应该考虑到琴的支撑力。大多‘发干’就是顶不住。再者要考虑到受力点的深度，受力面的宽广度，太浅太窄直接导致声音漂浮无力和音量太小。

zyw8000

以下是引用经典提琴在2010-6-10 8:13:00的发言：

我认为主要还是琴本身的结构问题，声音到了高把位，琴的受力加大，制琴一开始就应该考虑到琴的支撑力。大多‘发干’就是顶不住。再者要考虑到受力点的深度，受力面的宽广度，太浅太窄直接导致声音漂浮无力和音量太小。

呵呵！经典提琴的经典声音！呵呵！

经典提琴

我只希望理性的看待问题，大家都明白了，也就妥了。

auxint

以下是引用回来火车在2010-6-7 4:46:00的发言：
我发现如果高把位太好,低把位就很难保证.一般表现为，没有张力。

回来版主揭示了一个规律。
带宽增益的积是常量，对于同一把琴的同一条弦，宽带必然降低最大增益，追求空弦的最大增益必然降低带宽。

如歌如吟

我拉过的好琴高把位没有太差的！如果一把琴高把位很差一定和很多地方有关，装配，琴码，音柱，低音梁，指板高度等等都有关！所以说一把好的小提琴实在是对于制作师的水平最全面的体现！否则证明制作师的经验不够！水平不够高，制琴技艺不够精湛！

evariccobono

唉  于版已经说的很精辟了....

其他的郑老爷子都没著书立作 吾等也就凑热闹说说....

llnn606060

受益匪浅。。。。。 

mst1833

 写太好了

但终没理清晰 可能这是制琴最核心的