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楼主: skbao
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[求助]疯狂“胡搞”前,先请教一下

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 楼主| 发表于 2009-11-19 12:48:00 | 显示全部楼层
是啊,本来就是个又痴又呆的疯老头呀!
发表于 2009-11-19 14:03:00 | 显示全部楼层

如果指板可以製成伸縮杆型, 以及琴弓也是伸縮的, 就已經很方便攜帶。

发表于 2009-11-19 15:31:00 | 显示全部楼层
尊敬的“skbao”老师啊!请允许偶就您“取乐、讥笑、怀疑、责问、批评、建议、改进、指点......”的诚恳的要求,很恭敬、很认真地向您提出问题。但偶除了“怀疑”、“建议”、“改进”之外,没有您以上提及的其他词语的意思的。希望您看后也能“认真”考虑,并说说想法哦!呵呵!

对于您第一帖中的便携式折叠方案,偶感觉非常有意思,非常有创意!您把木材制作的提琴剖开、截断,在需要的地方加上金属制作的万向骨节,以木材与金属的完美结合和各显其能,让半边琴身与琴头能够顺利收拢并服服帖帖地藏进另一半琴身内,以达到折叠便携的效果。这样的设想真的是非常有新意,很让人佩服的!这也充分体现出您老的丰富的实践经验和想象力、高超的结构设计水平与扎实的动手实践功底。

但偶看了以后,发现有几个问题需要考虑并解决,不知是否有道理。第一,琴箱竖向剖开后,剖开处面板、背板被破坏的强度您是否考虑到了?如何加固?如果不采取措施予以加固,估计整个琴的牢度会有问题的。如果在剖开处加上支撑条,那么势必影响收拢后的合藏。第二,当您解除收藏恢复原琴模样时,如何使剖开的两半严丝合缝地结合,从而发出正常的琴声?猜想如果合缝不密,这声音不一定发得出。那么还不如直接制作一块板式的折叠琴,还简单容易得多呢!而且即使合缝勉强过得去,估计这声音也绝对是怪怪的,有严重的杂音的啊!至于指板插入槽内是否牢固不影响声音的问题,倒是可以加进螺钉旋紧的。而且您似乎说过为了两半合拢方便,还要把另一半的剖口弄得小一点的。那就更加难以处理好恢复后的合缝问题啦!

偶想到这些,先提出来供您“批评指正”了!您上面说过“已有技术方案”,是否可把您的技术方案也一并提前告诉大家,让对此感兴趣的琴友们兴趣更大?如果还有问题,再让大家来“批评批评”呢?

呵呵!申明在此:因为您的这个帖子与设想非常有趣,偶纯粹是觉得好玩,且偶好开玩笑,顺道来给您的帖子加点调味,添些乐趣。顺便通过您的接下去的讲解,可以学习在别处学不到的知识。绝没有故意找茬抬杠,或者与您捣乱的意思的哦!您千万不要误会了哦!呵呵!

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发表于 2009-11-19 15:38:00 | 显示全部楼层
以下是引用學琴傘在2009-11-19 14:03:00的发言:

如果指板可以製成伸縮杆型, 以及琴弓也是伸縮的, 就已經很方便攜帶。

对对!“學琴傘”琴友的想法不错!如果能让琴头与琴颈顺势缩进琴身,需要时抽出固定,有如乌龟、甲鱼(鳖)似地缩头,倒是一个非常好的点子的。也请“skbao”老师认真考虑!不过这样做的话,需要打开琴箱,制作滑槽,工作量也不小。呵呵!

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发表于 2009-11-19 18:02:00 | 显示全部楼层
再发明一种橡筋弦,免去上,下弦之烦!
发表于 2009-11-19 19:20:00 | 显示全部楼层
真正的疯狂是编个软件,在G3手机键盘上演奏小提琴。
 楼主| 发表于 2009-11-19 21:39:00 | 显示全部楼层

谢谢各位老师和琴友的热情指点。我的设想本身就是极其粗浅的,只代表了我的一个理想,或严重点说,是一种痴心妄想,算不上“抛砖引玉”,只是扔出了一团泥巴,让大家去充分地想象。而砖,是经过了构思、制作而完工的一种成品,泥巴还不是。我说过:“若可行,再动手不迟。”而且我早已做好了反复失败几次、毁掉起码两三把琴的打算,当然供试验的都是不值钱的低档琴。有大家的指导、帮助,我一定能实现我的痴心妄想。

老腾老师提出“琴颈不折叠、不用共鸣箱、宽度折叠”;东府老师提出“安装扩音设备”;鱼版主提出“把琴箱做小、指板仿折伞伸缩折叠”;学琴伞琴友提出“指板、琴弓伸缩杆型”。ZYW8000老师更对亚伦老师的作品进行了改进,将琴马下的部分掏空以改善音色,并提醒我注意设计中剖开的琴箱的强度、合接的严密度和合成后的音色、琴箱两端收小后的衔接差距等,还提出了“琴颈缩进”的极好建议,都使我感激不已。我决定遵照各位老师琴友的指导,再好好设计设计,或向“做小音箱”和“琴颈缩进”方向转移。

再次对各位老师和琴友的关心和指导表示衷心的感谢。请大家继续多多帮助我。

发表于 2009-11-19 22:01:00 | 显示全部楼层

向skbao老师提个建议。

现在看来,你搞的这个琴,他的意义可能已经超出你个人的范畴了,因为很多琴友都等着效仿。

建议你最好除了做一把自用的以外,再搞一把科技含量和技术含量稍低一点的,便于大家仿造的,来个皆大欢喜。你看如何?

[此贴子已经被作者于2009-11-19 22:05:31编辑过]
 楼主| 发表于 2009-11-19 22:32:00 | 显示全部楼层
以下是引用zyw8000在2009-11-19 15:31:00的发言:但偶看了以后,发现有几个问题需要考虑并解决,不知是否有道理。第一,琴箱竖向剖开后,剖开处面板、背板被破坏的强度您是否考虑到了?如何加固?如果不采取措施予以加固,估计整个琴的牢度会有问题的。如果在剖开处加上支撑条,那么势必影响收拢后的合藏。第二,当您解除收藏恢复原琴模样时,如何使剖开的两半严丝合缝地结合,从而发出正常的琴声?猜想如果合缝不密,这声音不一定发得出。那么还不如直接制作一块板式的折叠琴,还简单容易得多呢!而且即使合缝勉强过得去,估计这声音也绝对是怪怪的,有严重的杂音的啊!至于指板插入槽内是否牢固不影响声音的问题,倒是可以加进螺钉旋紧的。而且您似乎说过为了两半合拢方便,还要把另一半的剖口弄得小一点的。那就更加难以处理好恢复后的合缝问题啦!

对于ZYW8000老师提醒我注意的几点,我原本是这样设计考虑的:

第一点,琴箱被剖开后,其强度自然会严重减弱。不过,我想,只要琴板不是过薄,一般还是能够承受的。倘若不行,我采取的设计是根据拱桥原理,象建造平房用的人字梁横拉筋,加大它的内部预应力,略微提高一点琴面的纵向弧度。办法是在剖缝的从琴颈到拉弦枕纵向加一条可卸、可松、可扣紧的拉筋,在弦枕处加一枚螺丝调节。

第二点,接缝的衔接既要考虑到密封度,又要避免杂音。我采取的设计是沿左侧的剖口精密地胶上一条细毛线。接缝的下端是万向节,上端装一个可调节的扣紧装置。

第三点,指板的设想和你一样。

第四点,不用愁。由于提琴中部有弧度,琴箱的外沿总要小一点,而我收小音箱也只是把两头的侧力板略微向内弯进一点,再削掉面板和背板两端的边沿的一点点,因琴颈原本是深入琴箱的,截下后还有相当一截,而拉弦枕处琴箱内也有我加胶的一举两得的装万向节的小木块。

第五点,为了把左侧琴箱塞进右侧,音柱只好随用随装的,难免麻烦。低音梁也可能会阻碍左侧琴箱的塞入,处理的方案原本有两个。一是将它拆下,刮去胶,涂上极薄的一层玻璃胶水防杂音,也随装随用,两头加“音柱”支撑(以前我做过双音柱将就低音梁的试验);二是把左侧琴箱再截去一点(让琴面右大左小),不用时象叠放饭碗一样的塞入右侧,而使用时则象酒杯倒扣在饭碗里那样,当然必须在左侧剖口采取玻璃胶作相应的处理。第一个方案,提琴可基本保持原貌,第二个方案完全破坏了提琴的原貌,即便做了也没有意义,所以不想采取。两半琴箱的声音传递就只有靠琴马了,效果肯定是不好的。

当然可以完全地肯定,这样设计的改制,音色怎么也好不了的。不过改制的目的只有一个,能过一下拉琴的“鸦片瘾”就好。

[此贴子已经被作者于2009-11-20 11:20:27编辑过]
 楼主| 发表于 2009-11-19 22:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用老腾在2009-11-19 22:01:00的发言:向skbao老师提个建议。现在看来,你搞的这个琴,他的意义可能已经超出你个人的范畴了,因为很多琴友都等着效仿。建议你最好除了做一把自用的以外,再搞一把科技含量和技术含量稍低一点的,便于大家仿造的,来个皆大欢喜。你看如何?

谢谢您的建议。不过,被您这么一说,我倒很担心、很自责起来,但愿我的胡搞千万别害了我们的琴友,害了更多提琴的珍贵生命。否则,我会罪孽深重的。

发表于 2009-11-20 01:00:00 | 显示全部楼层
以下是引用學琴傘在2009-11-19 14:03:00的发言:

如果指板可以製成伸縮杆型, 以及琴弓也是伸縮的, 就已經很方便攜帶。

好象很有难度的样子!

发表于 2009-11-20 10:02:00 | 显示全部楼层

skbao老师您好!

对于您的提琴改制方案,我还是有一些担心,说出来供您参考:

1、携带方便与声音质量两者相比,还是后者重要。无论携带如何方便,但如果声音一塌糊涂,这样的提琴只能徒增我们的烦恼。

2、无论结构上采用伸缩式、折叠式还是推进式,都将导致整个琴体结构上的不严密,最终会影响声音的共振。实现共振才是小提琴发声所达到的最佳状态,远离共振,会让小提琴优美音色的独有魅力丧失殆尽。

3、小提琴的音箱、琴头(包括琴颈和指板)其实是不可分割的组成部分。如果将二者分割开来,拉琴时再加以组装连接固定,固然方便携带,但每次重新组装上弦也很麻烦。

4、如果将其制成微缩型电提式样然后辅以微型音响,似可满足多方面(既方便携带又能取得声音效果)的需求。

5、从成人优质提琴——电子小提琴——规格渐次缩小的小提琴——改制(折叠、拉伸、组合)型的小提琴,其使用功能只会每况愈下,除了让人感到怪异之外,其正面效果甚微。

所以我想,外出旅行时如果为了解决没有琴拉的饥渴,索性就带上自己喜欢的提琴。即使改制成功,也只是体积略微缩小而已,这与携带成人琴并无多大区别。常言说:“好事不如无事”。如果skbao老师经过几天考虑,取消或暂缓“疯狂胡搞”的想法,您省力,大家省心!呵呵呵呵……

 楼主| 发表于 2009-11-20 11:10:00 | 显示全部楼层
东府花园老师,您好。细细想来,您说的极是。事实上,出门不如在家,办事或旅游其实都是很紧张、辛苦的,没有多少时间可拉琴,也很少会想到拉琴。即便犯琴瘾,也没说的那样严重。真的要是犯琴瘾熬不过,要出人命了,借一把或买一把也就是了。再说,为便于携带,不管如何巧妙改制,音色总会不近人意,还不如买把规格小点的琴带在旅行箱里。说真话,我改制折叠式小提琴的目的并非是仅为了外出携带而是一种好奇和探索。原始的动力是亚伦老师的那把琴。我常常在想,能不能在保持原貌的前提下,也能有一把简便的小提琴。我追求的是保持原貌,因为小提琴本身的造型就是一种美,失去了这种美,小提琴就失去了她应有的另一半。只有听觉和视觉的完美才是小提琴的完美。另外,凭我的感觉,只有4/4琴才能充分地保持小提琴固有的优美音色,其它小规格的琴很难做到这点。介于两者之间,我选择了折叠式4/4琴的探索。当然在我毫无制琴知识和技术的可怜的条件下,是根本不可能改制出一把音色尚可的琴来的。我只想在大家的指点、帮助下,粗粗搞出个雏形。至于制作的完善和音色的改进与提高,我无能为力,那是论坛上众多提琴制作家的事啦。不知我的想法对吗?
发表于 2009-11-20 11:27:00 | 显示全部楼层

呵呵!应该说,“skbao”老师的“便携琴”设想与设计,极有意思!这是痴迷于提琴的近乎于“狂想”的超级发烧级的杰作!按照这样的设计,做好后的琴,简直就是一小提琴“变形金刚”了!对于能有这样的设想,能有如此详尽的设计,虽然不能称作完美。偶是极其敬佩,绝对赞不绝口的!但对于制作成功后的实际效果如何,尤其是对于声音的结果,不能抱有希望!因此,真的也应该考虑一下“东府”老师的对声音担心的忠言!不过“skbao”老师有言在先,此设想本身就是感觉尚未完善,想听取众琴友真诚建议。偶也还是这样想,如果改制后声音不良,或者不考虑声音的话,不如按“YALUN”老师过去做过的那个样子,只是改成可折叠的。这样既快又方便,可少许多麻烦!呵呵!也算是一本正经的说的哦!

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 楼主| 发表于 2009-11-20 12:29:00 | 显示全部楼层
以下是引用學琴傘在2009-11-19 14:03:00的发言:如果指板可以製成伸縮杆型, 以及琴弓也是伸縮的, 就已經很方便攜帶。

伸缩式必然造成表面呈阶梯型,不平整,用于指板,可能不是十分合适。如用拼接式,只要表面拼得平整,倒可一试。伸缩式用于琴弓杆是可以的,就如拔节式钓鱼杆,只要强度够。但我想还是套接式为好。

发表于 2009-11-20 12:44:00 | 显示全部楼层
电琴也许有可能的
发表于 2009-11-21 01:02:00 | 显示全部楼层
别疯了!还是带着自己的琴云游四海吧.
发表于 2009-11-23 04:51:00 | 显示全部楼层

買把十六分一琴,携帶方便.

发表于 2009-11-23 10:38:00 | 显示全部楼层
以下是引用金擇魚在2009-11-23 4:51:00的发言:

買把十六分一琴,携帶方便.

哈哈哈哈!“金擇魚”琴友出怪招了哈!仔细想想能行否,大人小琴多别扭?一是声音不入耳,二是把位锁大手,憋憋屈屈忒难受,旁人看着像耍猴。说说笑话不当真,别把偶言记心头!哈哈哈哈!

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