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楼主: wld4803
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[维修保养] [原创]参考东府花园的“土办法”,调整一把70年代的普及琴(附照片)

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 楼主| 发表于 2009-6-14 23:24:00 | 显示全部楼层
回zyw8000琴友:建议很有道理,这次修琴码后觉得G弦发音变硬、变噪,按理应当将音柱往右移,但是前面调整琴时,我已经将音柱向右移了5mm多,移到了靠右码脚外沿后约3mm处,这次如果再往右移,是否太靠近右F孔了?发音会不会变空?但是不管怎么样,我也先试一下再说,大不了再移回去,反正是做实验嘛。
[此贴子已经被作者于2009-6-14 23:25:50编辑过]
 楼主| 发表于 2009-6-15 00:37:00 | 显示全部楼层

回sunshunoo8老朋友:还是你敢于动手,能拿自己的老琴的面板做实验,敢于打磨面板,对于一般的业余爱好者来说是没几人有这个胆量的,70年代时我曾打磨过一把琴的背板:那把琴正好背板开胶,我就干脆把它卸了下来,发现背板比面板厚了许多,(现在大家都知道背板本来就要做得比面板厚,但那时候不懂),就从内表面用砂纸打薄了一些,然后再粘上去,没有夹具,就把琴架在倒过来的凳子腿上,放上沙袋压,粘好后一试音,声音明显变小变空,琴就这样被搞坏了。那时年轻也是敢想敢干,现在就变得谨小慎微多了。不过有机会我还是要向老朋友学习,我还计划到泰州去买几把白琴回来自己做实验,准备实践一下棋烟琴酒朋友的“浸水冰冻法”和“刻槽法”以及自己的一些想法。

这把天鹅琴已折腾的差不多了,普及琴再折腾也就那么回事,不过这把琴还算是半手工流水线琴,镶线还是刻的,配件是红木的,音色比起现在的普及琴也要好许多,所以我还不想大动干戈把她折腾坏了。

现在的主要问题可能还是如楼上各位所建议的,归纳起来就是琴码和音柱调整的配合问题,包括它们的材质、形状、相互位置,高低厚薄等,总是能够找到一个最佳配合点,这留待以后慢慢调吧。因为调音柱和琴码,总是要经过一个稳定期,少则三五天,多则要十天半月才能听出效果,特别是老琴,它在原来的琴码和音柱位置配合下已振动多年,已经适应了,换了琴码和调了音柱后它还需要一个适应过程(也就是一个重新开音的过程),所以刚调出来的效果不一定就是最后稳定下来的效果。

[此贴子已经被作者于2009-6-15 0:41:53编辑过]
发表于 2009-6-15 10:25:00 | 显示全部楼层

你们真够会折腾的

挺佩服你们的

发表于 2009-6-15 13:42:00 | 显示全部楼层
音柱短点,与琴马的距离大点[5-----10 mm],牺牲点音量,[这你都知道]。就算是用实践来证实,积累经验吧。
发表于 2009-6-15 13:59:00 | 显示全部楼层
以下是引用wld4803在2009-6-14 23:24:00的发言: 回zyw8000琴友:建议很有道理,这次修琴码后觉得G弦发音变硬、变噪,按理应当将音柱往右移,但是前面调整琴时,我已经将音柱向右移了5mm多,移到了靠右码脚外沿后约3mm处,这次如果再往右移,是否太靠近右F孔了?发音会不会变空?但是不管怎么样,我也先试一下再说,大不了再移回去,反正是做实验嘛。

您说已右移5毫米但是否平马脚外沿请量一量

音柱与马脚右外边距应同左马脚外沿与低音樑

只要音柱边不出马脚往右再移您尽管放心大胆

若实在已经往右到极限那也就只能这样保现状

愿您成功按东府老师办法让琴音色更滋润清亮

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[此贴子已经被作者于2009-6-15 14:01:14编辑过]
发表于 2009-6-18 13:30:00 | 显示全部楼层

会折腾!佩服!

[此贴子已经被作者于2009-6-18 13:32:31编辑过]
 楼主| 发表于 2009-6-18 13:36:00 | 显示全部楼层

这两天按照sunshunoo8和zyw8000两位朋友的热心建议,又试调了一下音柱,再往右移好像余地已经不大,我从右F孔量了一下,音柱的边沿已比右码脚外沿超出2mm,而从左F孔量低音梁是处在左码脚内3.5mm,这还是用的43mm宽的琴码,如果用41mm的,音柱边沿会超出右码脚外3mm以上。所以左右方向先就调到此为止吧。

向前后方向(拉弦板方向)移,我倒是试了几次,我原来调的距离是右码脚后3mm,这次调到5—6mm,G弦有所改善,但如果调到8mm以上,E弦声声音明显不好了,所以我就固定在5mm,等声音稳定下来,再看看效果。

其实,我这个人有点刻板,也许是原来搞过科研的缘故吧。每调一次音柱、琴码,我都要拉一下空弦和音阶、或者同一首曲子,录下音,并标注有关数据;下一次再调时,再录下音,在同等条件下用录音做对比。因为人的耳朵有时很难记住过去听过声音的一些细微差别,用录音作为参照是比较客观的。但有时自己感觉有较明显的改变,但录音对比却不明显,这就是人们常说的心理作用吧。

发表于 2009-6-30 08:33:00 | 显示全部楼层

wld4803老师在调整旧琴过程中认真、严谨、务实、精细的优良作风与反复对比、记录数据、应用仪器测试的科学态度,真的叫人很感动!

所谓调琴,究其实质,就是对提琴声音的调整,包括对音量、音质、音效和音色的调整。在琴板声音品质(物理振动性能)的基础上,其实这四者往往是相互依存、相互制约的。在整体上,每一种因素都接近或达到最佳状态,才会有属于小提琴的最好声音效果。在具体上,对其中某一因素的调整又不能完全没有限度,如果过度,必然会产生负作用。所以,调琴过程是一种带有全局性的综合活动,一开始可能要“攻其一点,不计其余”。但主要矛盾获得一定程度的解决之后,原来的次要矛盾则会上升为新的主要矛盾,又需要接着解决新问题。不管怎么说,音量方面的缺陷还是小提琴的首位缺陷,一把音量十分微弱的琴,何谈其音质的纯净、音效的均衡、音色的优美呢?区分提琴声音档次的一般标志,就是在琴声是否宏亮(充分振动)、是否纯净(有序振动)、是否均衡(和谐振动)、是否优美(模式振动)四个方面依次拉开差距,越到后来差距越大。提琴的档次越高,其音色越优美,因为有了前三者因素作为优厚的基础与可靠的前提保证。而中低档的提琴就要稍逊一筹了。无论如何,琴声宏亮永远是第一位的,就像一位歌唱家,声音洪亮永远是第一位的,然后才有其它方面的优势与特长。 老师的旧琴经过调整,音量有所增大,首战告捷,值得庆贺,因为实在来之不易。随之出现G弦发干发硬、E弦发尖发细的情况,也是正常的,我自己调琴时也遇见过同类问题,但解决难度相对比音量调整要容易一些。我的做法是:

1、总体弦长增大后,有效弦长不要随之增大,不能超过330mm(包括琴枕长度与琴码厚度在内),否则琴弦张力过大,声音容易发躁。

2、鉴于旧琴的面板较厚,琴码不能磨得过薄,尤其是上端。

3、鉴于指板末端降低,琴码不能过高,但也不能过低,从E弦到G弦距离指板的高度分别不能低于2.8,3.7,4.5,5.3mm。与此同时,可使用细锉或砂纸适当降低琴枕沟槽的高度。

4、音柱的横向位置绝对不能超过琴码右脚的边缘,最好距离右边缘1~~2mm。音柱的竖向位置最好选择在距离琴码右脚下边缘3~~5mm之间。否则声音只能变得生硬干燥或者疲软无力。

5、将音高调准后,如果发现两条低音弦声音发硬,可用西餐刀把将琴码左脚向琴头方向轻轻磕打几下,移动不超过1mm,即刻见效。

6、正如您所说,旧琴的琴码与面板在原有轨道上振动习惯了,换了新琴码可能一时不会完全适应,需要有一个开音过程。

7、多用时间拉奏两条低音弦,从低把位一直到高把位。

8、经常用手指关节外侧轻轻敲击琴板,帮助琴体尽快适应新的振动方式。

以上所说,是针对自己的老琴具体情况,对wld4803老师的旧琴不一定合适,仅供参考吧,但愿更上一层楼,呵呵……

发表于 2009-7-2 07:33:00 | 显示全部楼层
都是高手啊
 楼主| 发表于 2009-7-2 21:20:00 | 显示全部楼层

看到东府花园老师对调琴详尽的分析和建议,非常感动,说明东府老师在这方面有丰富的实践经验,你说的8点建议我基本上按照做了:

1、我的有效弦长是325mm(从琴码顶端到弦枕的距离),而且这把琴F孔内缺口离弦枕就只有326mm,有效弦长不可能再调长。

2、这次调琴,琴码我先后换过四个,正如东府老师所说琴码太薄时,声音就尖噪,最后换的琴码不是太薄的。

3、琴码高度基本是按标准来的,只是G、D弦高度稍低一些,因为本人手指属于末端指节指肚较鼓的那种,弦离指板太高时,按弦时指肚容易碰到傍边高起的弦,特别是按双音更容易碰弦。另外,普及琴大部分弦枕高、槽很浅,为了方便按弦,这次我也特意刻深了。

4、音柱的位置前后左右调了有8次之多,中间试调的次数更多,由于面板较厚,音柱前后位置调整对琴音影响好像不如左右位置调整对琴音影响大。这把琴音柱越往左(低音梁方向)调,声音就越硬越干,越往右(右F孔方向)调,低音发音就越轻松,而且高音也不差,现在最后的左右位置是:音柱顶端截面的一半(3mm)已超出右码脚外沿,前后位置是在琴码后3.5mm。这样的结果好像是增大了左码脚(低音端)面板无音柱支撑的振动面积,对于面板较厚的琴的低音还是比较有利的。(我在一个资料上见过好像不少老琴音柱调的都比较靠右),这一点和东府老师的建议还是有些出入。

最后这次调整,效果还不错,声音比较明亮清晰,音量似乎稍稍小了一点,但只调了不到两天,还需一段时间稳定和开音才看到结果。

再次感谢东府老师的建议。

发表于 2009-7-3 07:15:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-3-31 21:13:00 | 显示全部楼层
说2句.把指板加高到21mm(马子端)效果一定明显
发表于 2010-4-1 20:26:00 | 显示全部楼层
谢谢分享!
发表于 2010-4-1 21:12:00 | 显示全部楼层
以下是引用wld4803在2009-6-15 0:37:00的发言:

回sunshunoo8老朋友:还是你敢于动手,能拿自己的老琴的面板做实验,敢于打磨面板,对于一般的业余爱好者来说是没几人有这个胆量的,70年代时我曾打磨过一把琴的背板:那把琴正好背板开胶,我就干脆把它卸了下来,发现背板比面板厚了许多,(现在大家都知道背板本来就要做得比面板厚,但那时候不懂),就从内表面用砂纸打薄了一些,然后再粘上去,没有夹具,就把琴架在倒过来的凳子腿上,放上沙袋压,粘好后一试音,声音明显变小变空,琴就这样被搞坏了。那时年轻也是敢想敢干,现在就变得谨小慎微多了。不过有机会我还是要向老朋友学习,我还计划到泰州去买几把白琴回来自己做实验,准备实践一下棋烟琴酒朋友的“浸水冰冻法”和“刻槽法”以及自己的一些想法。

这把天鹅琴已折腾的差不多了,普及琴再折腾也就那么回事,不过这把琴还算是半手工流水线琴,镶线还是刻的,配件是红木的,音色比起现在的普及琴也要好许多,所以我还不想大动干戈把她折腾坏了。

现在的主要问题可能还是如楼上各位所建议的,归纳起来就是琴码和音柱调整的配合问题,包括它们的材质、形状、相互位置,高低厚薄等,总是能够找到一个最佳配合点,这留待以后慢慢调吧。因为调音柱和琴码,总是要经过一个稳定期,少则三五天,多则要十天半月才能听出效果,特别是老琴,它在原来的琴码和音柱位置配合下已振动多年,已经适应了,换了琴码和调了音柱后它还需要一个适应过程(也就是一个重新开音的过程),所以刚调出来的效果不一定就是最后稳定下来的效果。

[此贴子已经被作者于2009-6-15 0:41:53编辑过]

老师动手能力也很强呀,我那把老琴也发现是手工镶线刻的,脱漆的地方能看到,哈哈.

发表于 2010-4-1 21:38:00 | 显示全部楼层
以下是引用wld4803在2009-6-9 14:46:00的发言:

一把普通琴能引来如此的集思广益,对她是极大的荣幸,有可能的话我准备按各位的建议自己动手抬高指板了,下面是此琴的正面全照,虽然有三十多年,因为拉的不多,指板只是磨掉了一点漆,露出了一点红木,可能还不需要换。
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东府老师指出的琴码问题也准备按建议再修整一下,不过此类琴码原来下面的拱是直的,我已经将拱修弧了一些,看来还不够,还要再高一些。(见下图,修整前后的对照)
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回贴:
其实抬高指板可能有更简便更好的办法,如果是年久被弦拉弯琴颈的.取下琴弦,用电吹风吹热琴颈关键段,然后向弯变形的相反方向适当加压待冷,就是热成形,吉它和提琴我都用过这法子,几MM很容易矫正.

[此贴子已经被作者于2010-4-1 21:42:44编辑过]
发表于 2010-4-1 23:03:00 | 显示全部楼层
看前辈们的讨论真让小弟汗颜啊。我也有把相同牌子相同年代的琴,音柱倒了,现在正愁着找哪位师傅给修修琴码调下音柱呢,自己这方面的动手能力完全不行。
发表于 2010-4-2 20:35:00 | 显示全部楼层
建议琴弦改用尼龙弦,对音色会有改善
 楼主| 发表于 2010-4-5 11:39:00 | 显示全部楼层
哈哈!最近由于事情多,到维修版块来得少了点,看到一年前的老帖又被顶上来了,不少琴友又提出了新的建议,在此表示感谢。我将试试歌手琴友“加热法”抬高指板的妙招,但不知后期的稳定性如何?laohong建议琴弦改用尼龙弦,我也会考虑的,但在这把当年不到100元的琴上用似乎有些奢侈。
    这把琴现在还算比较稳定了,声音在向好的方面发展。但是对普及琴也不要寄予太高的期望,只是想多动点手,给自己积累点经验罢了。这里要提醒一点,对于微调一体化铝合金拉弦板,不要受我帖子的误导。个人认为在几百元的普及琴上用用还凑合。虽然它不像一般微调会缩短琴码与之间的弦长,但由于其重量还是比木质拉弦板重得多,对琴弦的整体振动不利。不过对于狼音难于克服的琴,用铝合金拉弦板也许会起到一定效果。
发表于 2010-4-5 14:17:00 | 显示全部楼层
以下是引用wld4803在2010-4-5 11:39:00的发言:
我将试试歌手琴友“加热法”抬高指板的妙招,但不知后期的稳定性如何?
 

如果是因为琴颈木料刚度不够易被再次拉弯,必需矫枉过正一些,然后渐被琴弦拉回一些来刚好和适在正常范围。需要多试多调整几次。

可用30元一套的广州中软弦拉力小些减小对琴颈的拉力。

[此贴子已经被作者于2010-4-5 14:17:47编辑过]
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