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楼主: 霍拉舞曲
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你的琴板达到了标准了吗

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发表于 2009-5-29 18:01:00 | 显示全部楼层

按照国际通用标准,小提琴的琴板(包括面板与背板)厚度平均值是3.5mm,这是针对优质欧料而言的。当然,一块琴板的不同部位其厚度也是不同的,从指板下端到拉弦板上端部位(即起拱凸现弧度的地方)的厚度最高可达6.5mm,最低也要保证在4.5mm以上;指板与拉弦板左右以及到边板部位最低保证在2.4mm。至于f孔边缘的厚度,也不应低于3mm。这样约定俗成的标准,基于四个方面的考虑:

1、充分考虑到自然风干会造成木材本身收缩变薄变软变轻的可能;

2、充分考虑到木材声音品质的特征及更好发挥四种振动性能的需要;

3、充分考虑到音量的增长潜能、音质的稳定纯净、音色即情感表现力的丰富多样性以及传播遥远即穿透力度等长期效应;

4、充分考虑到小提琴的演奏使用、运输保管、传世收藏的坚实耐用牢固稳妥方面的因素。

所谓标准是不过是制作师们的智慧与经验的积累总结罢了,为了服从于声音,标准并非一成不变,可以根据材质档次、制作工艺水平、个人习惯爱好特别是演奏风格的需要而因琴而异、因人而异。为了保证整琴的质量,一般来说,树龄老、密度大、硬度高、分量重的木料,其厚度可以薄一些,树龄小、密度小、木质软、分量轻的木料,其厚度可以相对厚一些。在制作过程中,有经验的制琴师往往在琴板厚度上留有一定余地,以便于将来对声音品质进行适当调整。厚的可以变薄,而过薄的琴板已经木已成舟无可挽回了。

除了寥寥可数有水平有名望的专业制琴大师,一般的低劣工匠们所制的新琴,琴板厚度普遍低于国际通用标准,原因及其表现有四个方面:

1、由于森林资源日趋匮乏,最适合做琴的上乘材料越来越少,他们在选材时只好在外观与花纹上下功夫,不再注重木材的声音品质;

2、由于原料质量的每况愈下,他们只好偷工减料,往往以次充好甚至假冒伪劣,将树龄、硬度、密度、分量以及干燥程度不够的琴板变薄,扩大高档琴产品的数量,用不正当竞争手段取得经济效益;

3、为了取得暂时性的声音效果,有意将琴板做薄,欺蒙买主;

4、更有个别丧尽天良的制作者,只为了赚钱,从来不考虑提琴的根本质量和长远效果。人品高尚的制琴大师唯恐百年之后留下骂名,而现在有的制琴人售琴人一旦银子装入腰包,连三天后的骂名也充耳不闻处之泰然了。这样的事情难道还少吗?

记得我以前曾经转发过一个帖子:《关于琴板厚度的争论》。这类争论为什么旷日持久,不断翻新呢?就因为琴板越做越薄的现象屡见不鲜,层出不穷,而且愈加变本加厉了。说到底,琴板厚薄的问题不是单纯的材质问题,不是单纯的制作工艺水平高低问题,实质上是一个职业道德、人格操守的问题。在商品大潮的冲击下,一些传统的美德被冲淡了,一些恶劣的人性被激发了,这对小提琴艺术事业无疑是一场灾难!

霍拉舞曲朋友对小提琴的很多常见问题善于动脑筋,在女孩子中实属难得!善于发现问题,才会为善于解决问题提供了必要的前提。在这一点上,霍拉舞曲很值得赞赏……

发表于 2009-5-30 06:37:00 | 显示全部楼层
以下是引用弦上舞蹈的丑娃娃在2009-5-28 19:20:00的发言: 14楼的~~厚~~~~~

保證沒有減料,只有偷工.這琴聲音要不得

发表于 2009-5-30 07:55:00 | 显示全部楼层
在商品大潮的冲击下,一些传统的美德被冲淡了,一些恶劣的人性被激发了,这对小提琴艺术事业无疑是一场灾难!

这句话让我想起前段时间我的一个想法。

薄板琴现在声音虽然很好,但是,如果人人都用这种声音再好也不过3年的薄板琴。也许这真的是一场浩劫,几百年之后,后代没有好的古琴用了。为什么?因为前辈们做的琴都是薄板琴,现在早已经破朽不堪,声音空荡无力,无法使用!

对于小提琴事业,的确是灾难啊!

所以,抵制薄板琴是早晚的事情!

发表于 2009-6-3 12:36:00 | 显示全部楼层
板薄的琴音量比较大, 但是感觉声音比较空, 不知是不是个人感觉。。
发表于 2009-6-4 16:29:00 | 显示全部楼层
打家具啊,怕不结实啊.
发表于 2009-6-4 17:10:00 | 显示全部楼层

有呀,用聲納儀噐,一放上上面,就出來了

发表于 2009-6-4 18:05:00 | 显示全部楼层
以下是引用帕格nini在2009-6-4 16:29:00的发言: 打家具啊,怕不结实啊.

你的意思是你支持把琴板作薄了?

发表于 2009-6-4 18:09:00 | 显示全部楼层
以下是引用帕格nini在2009-6-4 16:29:00的发言: 打家具啊,怕不结实啊.

厚不是为了结实

如果这样说的话 再好的小提琴一屁股坐下去基本报废!

发表于 2009-6-5 01:59:00 | 显示全部楼层
以下是引用东府花园在2009-5-29 18:01:00的发言:

在商品大潮的冲击下,一些传统的美德被冲淡了,一些恶劣的人性被激发了,这对小提琴艺术事业无疑是一场灾难!

在大潮流中,我们自己都做了些什么呢?这是个值得反思的问题。

只是有感而发,不是在质问东府。

发表于 2009-6-5 13:51:00 | 显示全部楼层
有时间 我也去量量!
发表于 2009-6-5 22:09:00 | 显示全部楼层

都说琴板不能太薄,也不能太厚,但薄到多少才算是太薄?厚到多少才算是太厚,根据板材的不同和所需要的音色总是有一个调整的范围的。除了提琴收藏家,大部分人不可能为了百年后才会有的好音色去买一把琴,只要在有生之年音色不至于变坏就行了。现代中国制琴业也基本是基于这一需要去做琴的。下面是我分别从两本现代小提琴制作书籍中查到两张琴板厚薄分布数据图,供大家参考,其中面板的厚度在两张图中都是不太厚的: 2009-6/200966225358194.jpg

2009-6/20096622544776.jpg
[此贴子已经被作者于2009-6-6 22:54:55编辑过]
发表于 2009-6-6 01:07:00 | 显示全部楼层

我从来没有注意过琴板厚薄问题,只觉得我的琴板在指板下面那一块比我见过的其他琴要高。

发表于 2009-6-6 17:17:00 | 显示全部楼层
是呼看懂了,可上图外围20mm处[中部除外]的厚度为3。3mm,可下图对应处却是2。4mm[每点]?
发表于 2009-6-7 01:17:00 | 显示全部楼层
我的感觉是,每一块木材都是不同的(背板和面板),做成小提琴后,局部的厚度都会不尽相同,取决于制琴师的经验、理论知识以及对木材的感觉,照着“大炮”的面、背板厚度扫描图是永远造不出第二把“大炮”的。
发表于 2009-6-7 19:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用WayneJones在2009-6-7 1:17:00的发言: 我的感觉是,每一块木材都是不同的(背板和面板),做成小提琴后,局部的厚度都会不尽相同,取决于制琴师的经验、理论知识以及对木材的感觉,照着“大炮”的面、背板厚度扫描图是永远造不出第二把“大炮”的。

顶。

发表于 2010-2-25 18:09:00 | 显示全部楼层
按LZ的方法量了一下,好像是这样哦,最厚的3mm,最薄的2.7这样..不知道算不算薄呢?
发表于 2010-2-26 16:19:00 | 显示全部楼层

这个问题我请教过国内好多大师级的人物,他们给我的回答是,琴板长时间后的收缩没有那么很大的幅度,也就是说一切根据材质以及木材强度和弧度琴型等等各种因素来决定琴板的厚度,在声音的设计上考虑,即使斯特拉迪瓦利和瓜乃力当年的琴板设计也是追求声音马上就好的,他们绝对不会也不可能认为自己的琴在三百多年后声音达到最佳的状态才决定自己的琴板适当做厚些!?小提琴的声音寿命也不是越长越好,以前有些名古琴由于时间的推移声音也逐渐变差了!而且据可靠资料斯特拉迪瓦利当年也用三五年的新木材做琴,而且据研究琴板的厚度并没有太大的收缩,琴板尤其是面板横向收缩幅度在时间久了会有明显的变化,因为春材收缩较大。这也是为什么好多老琴由于打开琴板调整后再合琴时侧板和面板的留边越来越小的原因。而厚度由于秋材纵向厚度决定的,因其较硬收缩幅度很小。所以民间很多议论和观点缺乏理论和科学依据,还是欢迎小于斑竹或者大师级的专家来说说吧。

发表于 2010-2-27 11:01:00 | 显示全部楼层
没有量过的说。。。
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