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楼主: sunshunoo8
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用拉琴留下的伤疤来检检验持琴的姿式是否正确

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发表于 2009-4-21 13:51:00 | 显示全部楼层

左手么,我想了一下,算不上是托琴。在手指按弦的时候,拇指当然要支撑,但是这个支撑只不过是对其他手指施加给指板的力加以平衡,最终等于不给指板施加任何力量。也就是说,我们把琴夹稳,当不按弦时,拇指不需要给指板加什么力;当手指按弦的时候,上面的手指对指板施加了向下的力,破坏了平衡,因而要求拇指再施加一个向上的力把前面的力平衡一下。其实就是手指头把指板捏住了,并没有“托”或者“压”。

至于夹或者勾,我认为夹也好,勾也好,都跑不出一个把琴固定住,左手是不要承担力量的,否则灵活度必然下降。哪个自己用来合适就用哪个

 楼主| 发表于 2009-4-21 16:01:00 | 显示全部楼层

感谢版主回贴,道理说的既简单又明了。也感谢用勾,夹相对表达减轻腮部压力的朋友。

好象拉琴的朋友[业余 自学者],在学初期几年中,注意力放在用力 夹紧琴,使左手不用托,夹来解放,更灵活。用车拉都拉不动,同感,很形象。结果腮部都留下美丽的痕记。是否是忽略,没用心琴留意琴放在那个位置好些呢?伴随岁月,达到能随心所欲动中掌握平衡时,腮部就不用那么用力了,可是为时晚矣。做为过来人,是否应做点什么?我们不用勾,夹,托。用持琴高低来表达;看海菲茨大师上课的视频时,当一位女学生拉琴时说;你持琴的位置高,很好。林教授强调的三条平行线[其中一条是琴与地平行]。我们应说向这总结出来的标准靠吧!我还是推荐把琴放在琐骨窝,琴紧贴颈部,腮轻夹,拇指轻托的持琴方法。习惯成自然,对于持琴位置低的或琴不紧贴脖子的,可拭一试,脖子会很累,要做准备活动,以免扭伤,我不建意改,只是初学者在理论上参考。那个合适用那个吧。

 楼主| 发表于 2009-4-24 17:08:00 | 显示全部楼层

把夹琴正名为勾琴的朋友你好!感谢又一次回帖。当时没注意,没看到,这次看完,欢迎批评指正。我用词不当之处请多原谅。

关于如何持琴,人们[包括著书者]只注 意 怎样用力把琴夹住,达到解放左手,使之更灵活的目的。我想这不可能是惟一的方法。待续, 别人要用电脑了。

 楼主| 发表于 2009-4-25 20:00:00 | 显示全部楼层

咱们来说一说,每天练持琴的目的吧。我觉得是练感觉!不是练怎样夹住琴而达到解放左手的目的。把琴放在琐骨窝上,琴紧贴脖子左侧,左肩向右转肘随着向右靠,琴略向右倾斜,再让左腮[颌骨角]大面积贴在腮托上[不要太用力,放忪],放开左手,这时琴体会落在肩头内侧[大臂与肩的接合部],不是落在肩夹骨上。除两手外,身体能用的部件全用上了。剩下的只是找感觉了,感受一下各部件所承受的力。然后再对应调整各处,达到最佳状态。天天练,找感觉,调各部及之间的配合,我想你会轻松地把琴持好,在动态中掌握平衡地。不仿你试 试!

说到持琴姿式,我会到老一辈著名提琴演奏家,司徒华成坐姿拉奏琴的画面,坐姿优雅, 觉得他像一位绅士,一丝不苟,眼神始终跟着指挥,随着指挥的动作而动,给人美的享受。另外,是[爱乐]的呢?还是[交乐]的的一名中提琴演奏员,他也是这样,总是充满激情,头发随着节奏跳动,好象有用不完的力量。当然也有姿式不是最好,拉得很好的,如青年一秀,得过国际金奖的陈曦,他的左肘不那么向右。但并不说明持琴姿式没有合理,更科学的标准,我们学琴者应椐自身情况向最好,最合理的方法上去靠,[合理,科学的持琴会有对提高演奏水平 帮助的。 我想,人人都想努力做得最完美! 这 就 是每天必练持琴的目的。如果再加上拇指的配合,就是拉琴的持琴法了。

下次咱们再分析解放手指[当然包括拇指]的提法是否需斟酌。

 楼主| 发表于 2009-4-26 12:31:00 | 显示全部楼层
这个星期,我地区总是阴雨连棉,春雨贵如油,今年肯定是粮食大丰收,牛马年好种田。可是苦了我了,没有暖气了,室内温度只有14度,我的嘴左角处感觉发凉,天一凉,该处就凉,好几年了。不是麻。我总心事忡忡地,怀疑是否是脑血栓前兆,后果可怕。我夫人是口腔主任医师,谈及此怔状时,她说;颌下角内侧有血管及神精走行,或许你拉琴方法不当,长期挤压,造成血管受损,神精得不到营养正常的供给,天凉时,血液流动慢,你当然会有感觉了。琴龄长的腮部留下伤痕的老年朋友,如你也有嘴角发凉的感觉,赶紧回贴,帮我确诊,也好提醒,老师,发育期的青少年,不要用力去夹,更不能减少受力面积增大压强,用集中的点去勾了。我想在拉琴的过程适当地去用力夹和勾也无大碍,只是注意就好。
 楼主| 发表于 2009-4-26 17:51:00 | 显示全部楼层

夫人问我在pc上做吗呢?我挑侃地回答,发表论文!她过来瞧一瞧。本想她对[杰作],会赞扬一番,谁知她竟面带怒色说;还大学毕业呢?把神经的经写成精了,我看你是精神病吧!掉价!平时我都会还以颜色,以牙还牙,这次我成了哑炮,没有了动静。不过我还是找台阶小声说;我不是学文科,医科的,只学了0,1,二进制,编码解码,pcm传输,数字信号,电话程控,3G无线通信等她不明白的术语来回答她,以挽回点颜面。哈哈!不过我还是后悔中学时偏科,不好好学语文,政治,地理,历史,生物。跑偏了!书归正传,咱们说一说大拇指的作用。

为解放左手,使之独立,灵活。人们[包括著书者]只关注牢牢地夹住琴,而放松了支点和琴头[琴颈]的研究。为减轻颌骨部对腮托的压力,有拉琴的朋友以勾字形象的表达了比夹琴省力[我的理解,不知是否是作者朋友的初衷],我是为了减轻腮部伤痕。

关于支点,一般都笼统地说把琴放在肩上,是琐骨还是肩夹骨呢?不太明确。我想用把琴插入或支在琐骨窝的比喻来说明支点在哪,琴底邦紧贴脖子琴落下,支点在琐骨内上方,而不是外上方,为了达此目的,就得用手[虎口]夹或拇指托了。琴板在这个支点上下微动。[用琴托者另论]。

发表于 2009-4-26 18:14:00 | 显示全部楼层
不要怕我的腮部以前还长了一个大包呢。方法一改就没有了。
发表于 2009-4-27 11:16:00 | 显示全部楼层
以下是引用sunshunoo8在2009-4-26 17:51:00的发言:

为解放左手,使之独立,灵活。人们[包括著书者]只关注牢牢地夹住琴,而放松了支点和琴头[琴颈]的研究。为减轻颌骨部对腮托的压力,有拉琴的朋友以勾字形象的表达了比夹琴省力[我的理解,不知是否是作者朋友的初衷],我是为了减轻腮部伤痕。

关于支点,一般都笼统地说把琴放在肩上,是琐骨还是肩夹骨呢?不太明确。我想用把琴插入或支在琐骨窝的比喻来说明支点在哪,琴底邦紧贴脖子琴落下,支点在琐骨内上方,而不是外上方,为了达此目的,就得用手[虎口]夹或拇指托了。琴板在这个支点上下微动。[用琴托者另论]。

又一次胡亂地引用了我的"勾"字.

還不知道人家為什么要"正名"

請你還是化點時間把我的"勾琴"貼子認真看完,並把所有詢問的,質疑的貼子都看完.就可以使你 "减轻腮部伤痕。" 而不需要起用左手大拇指來托琴.

(不對了,應該正名為 "根本不會有腮部伤痕" )

你不能因為你"腮部伤痕"的經歷,就一定要提出一個犧牲左手大拇指的方法來的.

 楼主| 发表于 2009-4-27 17:16:00 | 显示全部楼层

欢迎“正名”一文的朋友有‘根本不会有腮部伤痕’的方法,大家去用,减少对腮部的损伤,这是我的初衷,多一种方法,岂不更好。如果有更多,更好的方法的帖子,我更高兴,我想你也是这样吧。我谈的方法是我的体验,介绍给拉琴的初学者,作为原理来参考,好象与网站的宗旨一至吧。我觉得拉琴必须用大拇指,为减少伤痕,不是牺牲它,而是让它多干活,用个‘托’字来表达。另外我失误地用了‘拉琴的朋友’及‘作者的朋友’及‘勾’字,请这位朋友多多包含。下次我只用我理解的‘勾’和‘勾琴’这两个汉字,不加前缀了,朋友,你看好吗?见笑了。

我持琴左手的拇指是伸出去的,不是与食指,中指 相对的。琴颈这头的支点是拇指的 托。琴水平面与地面平行,琴另一支点是琐骨内上侧,肩夹骨及大臂上方[包括前上方]与琴背板脱离[有空隙]。这是静态,动态时是向各方象浮动。

 楼主| 发表于 2009-4-28 15:25:00 | 显示全部楼层

拇指托或虎口夹[食指的虎口上下部]与琴颈接触,只有极少时间有碍手指的运动,如从低把位向高把位移动时,等等。但大部分时间还是需要他们的配合,才能使手指更灵活。设想一下,不用拇指,你能拉琴吗?在有碍的那些运动中,带着拇指及虎口一起练,不就完了吗?习惯成自然。这句话也适用于不易改的习惯。你非得把琴夹地死死地,只有及少时间有用,大部分时间没用,你还用力夹,不是作无用功吗?待你掌握了动静平衡时,当拉急快或你紧张时,你能保证不用力夹琴,克服用力夹琴的习惯?我想起两位高手同时pk时,一位紧张的漏出跺脚的习惯的一瞬。高手尚如此,况草民呼?带着拇指及虎口练吧,久而成自然!

我的拉琴朋友看完帖后,说;只有象!你这样一瓶不满,半瓶晃的敢在关公门前耍大刀!哈哈!说得对!我胡乱说了一通外行的话,请朋友们包函。

另外,我还提及一事,当会拉琴的,演奏完后,让没拉过琴的人拉琴,他会用下巴勾住琴,用手虎口托住琴,手腕窑突不一定,这也许是最好的持琴姿式吧!

发表于 2009-6-25 14:09:00 | 显示全部楼层
支持7楼的
发表于 2009-9-5 20:12:00 | 显示全部楼层
发表于 2009-9-6 00:38:00 | 显示全部楼层
适合自己的就是最好的。我记得我老师是这么说的。
发表于 2009-9-6 23:58:00 | 显示全部楼层
名词越来越专业了,是医学的
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