圖解"運弓的幾何物理\"描述 - 供成年初學者參考

余老师

以下是引用wcying在2011-12-29 15:35:00的发言：

歡迎第92樓神奇八号琴友的回貼及提出異議.

你提出的中指及無名指的作用的確存在並沒有錯.

但從力學計算, 它們靠近大拇指這么近,力度就遠不及食指及小指.    無名指起碼要用三倍以上的力才能等同小指所用的力.

把弓子在面前持平,對一般人來說都可以是很容易做到的. 中指及無名指不放在弓子上也可以輕松做到.

但如果食指及小指不放在弓子上,就不是人人都能輕松地做到了.

請你試試二者的區別.

 

…………无名指和小指在手控制运弓过程中的作用是完全不用的，它和大拇指的配合方法、方向与小指是不同的，无名指对发音起着重要作用（故不能离开弓子），而小指仅对弓过中心点时起与大拇指配合平衡作用，故二者所使用的力量多少没有可比性，更不能混为一谈。另“食指及小指不放在弓子上，就不是人人都能轻松做到了”。这句话不知道老师想要表达什么意思，你本文是想跟大家上物理课呢还是想教育大家如何运弓呢？再有甚者前面有人学了你的大作后竞然创造了放掉食指可以解决弓子不跳的方法。真是莫名其妙，去看一下所有大师演奏过程中放掉小指的倒有，放掉食指恐怕没有。又一个中国发明创造。

余老师

（更正）无名指和小指在手控制运弓过程中的作用是完全不同的，

余老师

估計,持弓的順序,先放好大拇指,食指,小指的方法對skbao 琴友的用處會大一點.

…………正确的持弓应该为：一；先放中指、其位置正好利用关节线凹的自然条件，把弓贴在线凹中，一定要深刻领悟贴的感觉，二；然后再把大拇指先自然弯曲后，再放到和中指对称的弓杆上，（靠上去就能把弓粘住了，体会利用皮肤的摩擦力也能控制弓，无需用力，所以不存在放松与不放松的问题，），三；以中指和大拇指为‘轴心点’，手背往左转动，转动的同时稍抬手肘（这动作主要目的是把手臂的一部分重量转移到食指上），食指就贴在了弓杆上了（此时请大家观察一下二个手指和三个手指持弓时，弓毛在弦上的变化，即三个手指时你会发现弓毛很自然地贴在弦上了，‘不是压’，千万注意食指不是随便往弓上一放的），此时你整个手指及手掌、小臂因没有用力应该是放松的。仅肩胛自然地吊起了整个手臂而已。四；此时手背应当是向左倾斜了，现在你的小指如果是似碰非碰到弓扞的话，动作就对了，小指如果大于手与弓的矩离就错了，五；可以先用这三个手指作一段时间的短距离的（中弓）空弦练习，注意指关节伸与收运动和手腕、小臂的配合。后面的放手指的内容（大家应该己经会了）及练习方法、各手指间的配合、以及运弓时弓在各弓段的力量转换等等，如琴友们要求，下次再祥细阐述。

wcying

以下是引用余老师在2013-12-30 21:26:00的发言：

…………无名指和小指在手控制运弓过程中的作用是完全不用的，它和大拇指的配合方法、方向与小指是不同的，无名指对发音起着重要作用（故不能离开弓子），而小指仅对弓过中心点时起与大拇指配合平衡作用，故二者所使用的力量多少没有可比性，更不能混为一谈。另“食指及小指不放在弓子上，就不是人人都能轻松做到了”。这句话不知道老师想要表达什么意思，你本文是想跟大家上物理课呢还是想教育大家如何运弓呢？再有甚者前面有人学了你的大作后竞然创造了放掉食指可以解决弓子不跳的方法。真是莫名其妙，去看一下所有大师演奏过程中放掉小指的倒有，放掉食指恐怕没有。又一个中国发明创造。

歡迎參與討論. “食指及小指不放在弓子上，就不是人人都能轻松做到了”。我想表達意思是. 當僅用右手像持弓一樣把弓子平提在面前, 如果沒有小指的作用(最大),也沒有無名指的作用(次之). 幾乎是不可能的. 在弓根處控制不好,發生跳動, 把食指用的力卸去, 是一個方法. 大師放掉小指被你看到了. 但不等於他不能放掉食指. 祇要食指沒在弓子上加力就可以. 當新手無法理解和体會不在弓子上加力, 就可以故意放掉食指試試. 並不是一定要放掉的. 等体會了以后就不需要了.

ck2000

“算算看,假設大臂連全手要落到弓子上是2000克重力.當然是發功在食指上. 那末,以大拇指為支點,琴弦上要受多少力呢? 2000克 x 5 / 60 = 167克. 還是要殺雞的. 再說食指用了2000克力,大拇指要用2180克力,光這二項也輕松不到那里去了,怎么放松? ”

 

我认为楼主说的这段话有很大问题。首先，大臂重量放上去之后，缓慢地拉动的确会有杀鸡声，可是正常的运弓是不会这么慢的，只需稍加弓速就能发出结实的声音了；而过慢的弓速，已经属于特殊弓法，此时可以应抬起一部分手臂的重量。

另外实际拉琴的时候会利用曲子中自然的“呼吸”进行放松，就像摇秋千一样，用力-放松-用力-放松这样反复的过程而不会一直用力。下面这段话是小提琴家黄滨说的，我前几天看到了，没理解错的话应该就是这个意思。

“

无论左手还是右手，用力的时候，必须要有一定程度的紧张，要通过有目的的练习，使自己在演奏进行中，能够抓住很短的乐句中的间隙，放松刚才还在因为发力而紧张的那一小部分肌肉，因而可以有很好的耐力

”

ck2000

“要想弦上有正常的60克壓力,就要靠食指來加壓. ” “(四) 圖名 : 重心在弦上的重力示意圖 因為弓子重心就在琴弦上,即己有正常的力使弦震動. 所以除了大拇指是必須的,其余都成了可有可無的了. ” 为什么说“60克”的压力能使琴弦正常震动？这样的压力发音会很飘的，绝对不是正常拉琴的压力！

ck2000

以下是引用wcying在2009-3-9 15:25:00的发言：

其實這貼子祇描述了用弓的力度. 所提供的考量也祇能僅供參考.

另外,還要了介"運弓的三要素\" : "弓壓,弓速,弓弦接觸點" 的關係.

這也是我在網上看到的. 大致描述是: 當想要得到大的音量, 可以增加弓速,增加弓壓,以及弓弦接觸點靠琴馬. 但在改變的時候,不能祇單獨改變其中一個. 必須,起碼要變動二個要素. 也就是想要增加弓速了,就一定要相應增加弓壓或者弓毛靠琴馬. 如果單單增加弓速,就會出現"縹"的現象.. 同樣,要拉得輕的時候,單單減小了弓壓,而弓速沒相應減慢,也會出現"縹"的.

反之,弓壓量大於"相應"的弓速量,就是所謂的"壓弓"了.發出的聲音就是林耀基教授說的捏著鼻子說話的聲音了.

當你拉中弓段時,在不加力的情況下,用了某一個速度,得到了較好的發音. 那末想要拉長弓,全程保持同樣的速度及同樣的發音,就要留意我貼子里提到的在弓尖及弓根位置的力的不同作出調整. 而要改變速度(或強度)時,就要根據運弓三要素的關係來作出調整.

所有這些都祇是一個道理. 所有考量都是相對的.都是要拉琴的人親自去對比摸索出來的.

刚才翻回到第二页发现您已经补充了一些关于弓压的情况。

我同意弓压、弓速、弓弦接触点三者是运弓的三个很重要的因素，可是我认为弓压只是在极慢速的情况下，为了奏出较弱的音时可以考虑减小弓压。而正常的一般的情况下，小提琴声音就已经要拉的响亮、结实，即使谱子上标了“P”，也得奏的有力度，而“f "乃至几个f的音量就应当更加响亮了，可以通过加快弓速、拉长弓子、靠近琴码来获得。

wcying

以下是引用ck2000在2014-1-10 21:35:00的发言：

刚才翻回到第二页发现您已经补充了一些关于弓压的情况。

我同意弓压、弓速、弓弦接触点三者是运弓的三个很重要的因素，可是我认为弓压只是在极慢速的情况下，为了奏出较弱的音时可以考虑减小弓压。而正常的一般的情况下，小提琴声音就已经要拉的响亮、结实，即使谱子上标了“P”，也得奏的有力度，而“f "乃至几个f的音量就应当更加响亮了，可以通过加快弓速、拉长弓子、靠近琴码来获得。

歡迎 ck2000 琴友參與討論. 您同意 "弓压、弓速、弓弦接触点三者是运弓的三个很重要的因素" , 但后面要 "乃至几个 f 的音量就应当更加响亮了，可以通过加快弓速、拉长弓子、靠近琴码来获得" 這里面就沒提到要增加弓压. 在106樓,您問到 "为什么说“60克”的压力能使琴弦正常震动？" . 您可能沒看到我有說到我做了一個小實驗,弓子在中弓段可以僅僅拖弓子走就能得到很正常的發音. 而弓子的重量從網上得知是60克左右的. 所以我是以這個作為依據來估算的. 在105樓,大臂重量當它是2000克, 如全部作用在弦上根本不用拉了. 就算祇作用在食指上,經推算在中弓段也會產生167克重力. 是約正常重力的三倍,足可拉到最強音了吧. 這也是針對有人說要把大臂重量全部放到弓子上而計算的. 您的"呼吸"是正確的. 但不能用在這里, 弓子移動必須保持穩定的弓壓才能保持穩定的音質,而且保持穩定的弓壓並不會肌肉緊張的. 希望您再參詳.

Icestein

好帖子，顶上来让更多的人看到，谢谢楼主！

文理双修

多谢 很有启发，，，，，，，，，