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楼主: 人到中年
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[作品分析] 尖锐话题:《梁祝》作者陈钢、何占豪,谁的贡献大一些?

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发表于 2019-4-19 00:49:32 | 显示全部楼层
文革期间同楼邻居发小聚在一起拉琴听唱片 塑料的胶木的 传统的古典的 样板戏或禁放的都有 听的较多的是《梁祝》 音量都不敢放太大 那是上海交响乐团演奏的 独奏沈蓉 作曲何占豪、陈刚(何前陈后) 指挥樊承武
发表于 2019-9-17 13:08:35 | 显示全部楼层
我认为楼主整篇说得相当恰当与中肯了,除了徐小凤的《别亦难》旋律质量我有所保留。
另外我不知那些认为配器比主旋律重要(尤其以“更难”来论证)的人,是不是学音乐学到脑子懵了?
这不是难易的问题,这是客观地位的问题。
显而易见,主旋律相当于作曲,配器从某种意义上来说,属于编曲。
当然,不排除编曲的创作本质,以及精彩编曲对音乐的增色与加分,但不能主次不分。
就如陈歌辛的《玫瑰玫瑰我爱你》,被重新填词编曲N个版本,尤在美国大放光彩,你会认为是因为这首歌歌词写得好、歌曲配器编配得好吗?
原因就一个,旋律太棒了。
优美经典的旋律是有和没有的问题,在于你是否创作得出来,这叫可遇不可求。
编曲、配器在某种程度上,更偏向属于技术范畴的问题,总会有办法编得好,只要肯细心磨(当然不排除也要有水平),你不行,总有人能行——它是为主旋律服务的。
主旋律则是“你不行,那就不知谁行了”——因为你很难说某个经典旋律不被某个创作者写出来,就必然会有下一个创作者出现。
就像在流行音乐,就作品而言,几乎其他一切都是为主旋律服务的。
一个好的旋律,可以有N种风格的编曲,可以有N个语种的歌词,也可以有N个歌星演唱,
但没有好旋律,其他一切做得再好,都将归于平庸。
我认为楼主说得还客气了,倘若《梁祝》的主旋律真是何占豪先生创作(哪怕是收集素材整理),其重要性完全是压倒性的,毋庸置疑的。
发表于 2019-9-17 13:19:43 | 显示全部楼层
另外音乐欣赏本无内行外行,人类的基本听觉审美是一致的。
不要动不动就说搞作曲的,这世上没有搞所谓作曲的人,只有搞不搞得出好曲的人。
这世上如此之多优美隽永的曲子,有多少是音乐学院里搞“作曲”的人弄出来的?
一个人学一辈子音乐理论,搞出来的东西几乎没啥可听性,实属悲哀。也只能用“我是专业的”来唬人了。
旋律是最简单也是最复杂的东西,在她面前,一切乱七八糟的说辞都没用,就看好、还是不好。
旋律有很多秘密的。好听的旋律为何好听,这个问题人类都还没搞清楚呢,只能尊重她、拥抱她,以一个探索者的心态。
发表于 2019-9-17 16:32:29 | 显示全部楼层
iamstar 发表于 2019-9-17 13:08
我认为楼主整篇说得相当恰当与中肯了,除了徐小凤的《别亦难》旋律质量我有所保留。
另外我不知那些认为配 ...


陈歌辛正是陈钢的父亲。
发表于 2019-9-17 16:35:46 | 显示全部楼层
socoolsnake 发表于 2019-4-19 00:49
文革期间同楼邻居发小聚在一起拉琴听唱片 塑料的胶木的 传统的古典的 样板戏或禁放的都有 听的较多的是《梁 ...


我家老父亲文革前在上海西藏路音乐书店买的《梁祝》(俞丽拿独奏),78转慢速黑胶唱片(四张一套),上面的作曲家写的是陈刚、何占豪作曲,樊城武指挥。
发表于 2019-9-17 16:40:13 | 显示全部楼层
freeartist 发表于 2008-9-3 18:32
“《梁祝》作者陈钢当时是作曲系学生,而何占豪是小提琴系学生,根据这我个外行的判断,陈钢应该不太精通小 ...

曾经在一片网文中看到说,何占豪并不是上海音乐学院的正式学生,他是浙江某地区越剧团拉二胡的,被派到上音进修,并不是小提琴专业的。
发表于 2019-9-17 16:51:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 太极神人 于 2019-9-17 16:53 编辑
skbao 发表于 2008-9-3 22:25
首创小提琴曲《梁祝》的是何占豪先生,他是浙江诸暨人(绍兴地区);首次试奏小提琴曲《梁祝》的是俞丽拿老 ...


越剧(上海人称为绍兴戏)在江浙一带十分流行。我外婆是江苏海门人,但十分喜欢看绍兴戏。五十年代时,我们法华路外国弄堂的空地上,经常有绍兴戏班子来搭棚演出,外婆经常带我去看,平时在家里经常用收音机收听越剧。所以绍兴戏的曲调我十分熟悉,对越剧各种流派的唱腔特色也略知一二。尽管我不喜欢唱歌,但对越剧《梁祝》中的主要唱段,至今还能哼上几句,而我是地道的上海本地人。所以不一定《梁祝》只有浙江人才懂。陈钢虽然不是浙江人,但他父亲、著名作曲家陈歌辛是上海浦东人,如果说他熟悉越剧曲调,也没有什么意外的。
发表于 2019-9-17 17:15:39 | 显示全部楼层
太极神人 发表于 2019-9-17 16:32
陈歌辛正是陈钢的父亲。

只是举例,这个……不需要普及。。
发表于 2019-10-10 10:43:23 | 显示全部楼层
freeartist 发表于 2008-9-3 18:25
我的毕业论文就是研究陈钢作品,曾亲自采访陈钢先生,何占豪先生我也接触过,听过他的讲座。大家可以发现, ...

我支持你的看法,梁祝之所以成功,且大量采取西洋古典小提琴协奏曲的作曲特点,完全是陈刚的贡献,包括他后面的金色的炉台、我爱我的台湾、阳光照耀在塔什库尔干等等,都具有同样的特点。是中国为数不多的西洋作曲和传统曲调的完美结合


发表于 2019-10-10 10:44:21 | 显示全部楼层
太极神人 发表于 2019-9-17 16:40
曾经在一片网文中看到说,何占豪并不是上海音乐学院的正式学生,他是浙江某地区越剧团拉二胡的,被派到上 ...

和陈刚相比,何显然显得是业余的
发表于 2019-10-10 15:23:32 | 显示全部楼层
power_wx 发表于 2019-10-10 10:44
和陈刚相比,何显然显得是业余的


同意你的看法。何占豪虽然在引进越剧旋律方面功不可没,但要论创作协奏曲这样的音乐形式,我觉得他的能力还是有问题的。他写一首小提琴独奏曲应该没问题,但完成一首协奏曲,能力会遭质疑。除非他能单独写出另一部不朽的小提琴协奏曲。
发表于 2019-10-10 16:59:57 | 显示全部楼层
以什么作为标准来衡量贡献的大小?不先说清楚这个就是一笔糊涂账。
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