童子功的问题讨论应该休矣

zhoujiyuan

不是要进交响乐队嘛

好多孩子时代练过琴的最后水平还不如成人学琴的，这样的例子多了。同样，那些老年大学60多岁的老头老太的书画作品比从小学画的青年教师水平还高的多，你说他有多少童子功。 决定一个人发展的因素很多，童子功与艺术成就的关系问题不是一两句话就能说清楚的，如果是学琴的人，别老整那些没用的。不学琴的，不去鼓励别人也就罢了，别老拿童子功吓人，再说，自己毕竟没有研究过，随便发言总是有问题的，这样的讲话用意何在，是讥讽人呢，还是帮助人？有哪个成人学琴的听得进去呢？

uranus

十分赞同LZ的观点

神秘园

童子功确实在各方面都有很大的优势，但优势不等于水平高，也不是拉琴的必要条件，更不是充分条件，所以，抛开走专业的情况，童子功只是催化剂，而不能代替反应物。

kiddnie

有了目标，就拼命努力吧，哪还有心思管这么多。。。

linyiqing

童子功应该说确实有优势。这一点不可否认。不管人们怎么认为后天更重要，想成为大师级人物童子功确实是必要条件。但是99.99999%的人都不会成为大师。所以，童子功对于绝大多数人来说并不是决定因素

xyhf

童子功是必须的，因为有些技巧只能在小时候才能练习，如伸指八度，十度，以及速度非常快的跳弓连弓等等，年龄大了绝对达不到标准。当然，有了童子功也不一定就能成为艺术家，这是常识，就不用说了。总之，就练习到一个比较高的水平（十级吧）来讲，童子功不是万能的，但没有童子功是万万不能的。你们说呢？

xyhf

我本人就有实际的经历，学琴比较晚，但我识谱及学习的能力都很好，进步很快，从开塞开始到拉完克莱采尔用了不到四年时间，还拉了几课罗德的练习曲，在演奏作品方面，只要是没有伸指或极快速的作品，老师和朋友们听起来就跟专业的差不多。这就是童子功的作用啊！

somebodyly

既然已经开始学了，有些东西是弥补不了的，就不管了。。。。。只要喜欢就好

linyiqing

我认为没必要因为没有童子功就放弃小提琴，没有又怎么样？只要想学就不在乎能不能学成大师级人物。我等业余的人有那么一两首能拿出来吓唬人的曲子足以让很多专业的刮目相看了. 所以啊，学小提琴技术太多了，有的东西这辈子都学不会，那又有什么呢？只要能够自娱自乐就行了

月上西楼

这两天在看林耀基教授的开塞，很仔细的观察过林教授和那个助教的孩子的左手。小指的侧向的伸展程度非常舒展，反正我现在达不到，这应该就是从小练琴而达到效果。当然如神秘园所说，那只是催化剂。

此话题之前有个帖子跟了大概有上百帖，唇枪舌剑好不热闹，而且火药味十足，实在没什么争辩的必要。

水新娘

貌似神秘园是化学同僚·· 居然把催化剂和反应物都用上了！ 我觉得大家说的都有道理！非常同意大家说的，没啥好讨论和对比的，做自己想做的，能做的！利弊，优缺点，都是并存的（唯物辨证），不同的角度看问题，得到的结论自然有点不同。比如小孩学琴，普遍来说，确实有灵活性，时间充足等好处，但是和我们成人相比，理解力，自觉性，还有兴趣性等都会稍差。 我觉得其实无论学 什么，从什么时候开始学，最重要的都是你付出多少和想要多少！

linyiqing

以下是引用水新娘在2009-4-10 1:16:00的发言： 最重要的是你付出多少和想要多少！

说得好

wq8019

童子功不是万能的，但没有童子功是万万不能的。你们说呢？

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同意这个观点。一个人有无童子功，多数情况下立马就能感觉出来，尤其是拿到新曲子时就高下立判，没有童子功的遇到上点难度的曲子会很卡。特别在拉分谱时就更明显。经常拉的很不到位。

个人感觉没有童子功琴友在拉难度不大的小曲子时会有些优势。 本人认为原因是个人音乐天份较强。在能力范围内发挥的更好一些吧。

[此贴子已经被作者于2009-4-23 11:51:01编辑过]

十六夜の水月

只要功夫深，钢铁磨成针，马尾擦羊肠，擦出杀猪音 首先你要决定把自己的人生浪费在小提琴上，而不是浪费在麻将桌上。 然后就去摩擦吧

WayneJones

为什么学琴？为考级？

为什么学琴？为赚钱？

为什么学琴？为成名？

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为什么学琴？为什么学琴？？为什么学琴？

三根弦

音乐是天赋

拉琴是熟练工

alexving

没看明白楼主想说什么。。。

神秘园

以下是引用wq8019在2009-4-23 11:46:00的发言：

童子功不是万能的，但没有童子功是万万不能的。你们说呢？

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同意这个观点。一个人有无童子功，多数情况下立马就能感觉出来，尤其是拿到新曲子时就高下立判，没有童子功的遇到上点难度的曲子会很卡。特别在拉分谱时就更明显。经常拉的很不到位。

个人感觉没有童子功琴友在拉难度不大的小曲子时会有些优势。 本人认为原因是个人音乐天份较强。在能力范围内发挥的更好一些吧。

逻辑上讨论，万万不能是什么意思呢？比如没有水，人没法活，这才是万万不能，如果一个新曲子，你5分钟，我20分钟，我就万万不能？我拉不了帕格尼尼，就是万万不能？你试奏强，我扒谱强，我就是万万不能？当然，上难度的曲子会卡这是很自然的，即使你有童子功也不例外，我卡在9级，你卡在10级，我就是万万不能？有童子功的人10级曲子都拉得顺畅？当年考级的时候记得我还是所在那组表现最好的，其他的都是琴童，看来他们也都是万万不能了吧？照这样说，很多有童子功的人都不能拉那个疯狂的红提琴，那是不是说童子功也是万万不能了？

有些思想从小就根深蒂固了，以至于没有真正思考过，细细研究下，在逻辑上很站不住脚，其实我们每一个人都存在这样的问题，只是对象不一样罢了。

[此贴子已经被作者于2009-5-9 2:13:30编辑过]

wld4803

就一般情况来说，学琴有童子功和没有童子功还是有差别的，就拿本人来说，我是13岁学二胡，18岁开始转学小提琴，是找正规老师按正规教材学的，到现在拉琴40多年，年轻时还在地区专业乐队干过，但现在本人的实际演奏能力和技巧确实不如我教过的某些学生，他们是从四、五岁开始学琴，后来考入师范或音乐学院，我和他们交流过，真是自愧不如，青出于蓝而胜于蓝，他们的试奏能力和技巧都比我年轻最盛时期还强，也许是学院派的缘故吧？但不可否认童子功的作用，我记得我当年学琴时正值“文革”和知识青年下乡时期，闲着没事一天可以练七、八个小时，非常刻苦。而我教学生时，这些学生大部分是家长强迫来学的，学琴很无自觉性，一天顶多也就练一个多小时。但是现在的结果还是有童子功要强。因为小提琴学习包含肌肉的灵敏性、协调性、力量性训练，这就像体育一些项目的训练一样，必须从小才能训练出来，等成人肌肉定型后再训练就很难了。当然不可否认成人对音乐的感知能力和理解能力比儿童高得多，学琴时对音色和感情的把握更具优势，这正如楼主一样，可以演奏出极富感染力的音乐，但演奏时总是要小心翼翼，时不时还会出小的纰漏。确实不如有童子功的那样信手拿来、挥洒自如，是下意识的，已经完全记在肌肉中了，尽管有时音色不怎么样。可以说没有童子功的是用大脑来演奏，有童子功的是用肌肉和大脑一起来演奏，他们甚至可以一边和你谈话一边演奏、边唱边奏，成人学琴者就很难办到。