关于持琴的疑问

一只烟

1、琴和身体成多少度为最好？

2、夹琴力度如何控制？为何自己拉着拉着颈部就和琴分离了，而手感觉到特别重，琴是放在肩上的而不是夹住的，因为我似乎很讨厌夹住琴。但是这样一来我隐约感觉速度拉不快，进入揉弦学习时有些力不从心了，如何来进行改正呢？

3、肩部在夹琴时到底需不需要耸起？感觉耸起时间长后会条件反射的回落，导致夹琴力度减弱。可我用垫肩后还是感觉肩不自然的耸起，但又无法坚持很长时间，是否我夹琴的部位有问题？肩部不耸的话琴夹不稳的。

还请各位老师帮我找找问题所在，谢谢~~~！

一杆进洞

一、琴的下面是放在锁骨上的，不是在肩上。琴尾要与你的脖子帖紧点。

二、肩是无论如何都不能耸起的，这是个错误的动作。

skywolf

1一般来说是45度,靠外面些有利于下半弓的演奏,靠内面有利于上半弓,有些手短的人适合靠里面一些.

2夹琴不用手托着的,应该不用手能夹住,还能拉空弦才对.

把琴贴着脖子放着,然后把头部的重量放上面.就是把头放上面就对了```

一杆进洞

以下是引用skywolf在2006-10-27 9:41:00的发言：

1一般来说是45度,靠外面些有利于下半弓的演奏,靠内面有利于上半弓,有些手短的人适合靠里面一些.

2夹琴不用手托着的,应该不用手能夹住,还能拉空弦才对.

把琴贴着脖子放着,然后把头部的重量放上面.就是把头放上面就对了```

你说的前两项不十分对，第三项是对的。

第一项说的，向里一些，左臂在下面自然一些；

现代的小提琴持琴，松开左手是不行的了。这个问是己是全球一体化了。

yunariel

用左手夹琴还是托住琴？？

skywolf

为什么松开左手不行了?我脖子这么长都可以做到```

wcying

首先我要講的是要對"夾琴"正名. 不應該是夾琴而應該是"勾琴".是把琴放在肩(或鎖骨)上后用下巴去"勾"著它的.肩(或鎖骨)是最主要的使琴不會掉下來的支點.

例如,用一只手拿一個大的菜碟,是把四手指托碟底,大拇指勾在碟邊沿.很輕鬆.試想,如把大拇指向前,四手指退后,上下指在一個點上,還行嗎?從理論上說根本不可能了.上下力對消了,用再大的力也沒用,沒有力去對付碟的重力. 夾琴也是,如果上下力點在同一點,那么把琴夾壞了也沒用.當用肩托等把支撐點外移后,下巴祇要在腮托上勾住,放上頭的重量足夠了.向下的力祇需要平衡琴的重力.琴實際上是掛在那里的,而不是夾死在那里的.

接下來,手持琴.琴實質上是不需要用手持的.前面說了,琴被很輕松地勾在那里了,左手可以完全放手.

左手拇指向上的托力祇是為了平衡按指時的向下的力.因為按指位置(尤其在低把位)距離肩(或鎖骨)的支撐點遠,所以小小力也產生較大力距.要用下巴來平衡就要化很大的力.不化算.而用拇指在更遠的力點,在下面托著來對付上面的按指,要用多少力呢?

另外有拇指托的支點可以對按指位置有引導作用.

樓主說"很討厭夾著琴".其實拉琴過程中"討厭"事很多,但不能因為"討厭"就不做. 要有理. 不"夾"琴,手重了,換把難了,不好揉弦了. 大多數人頸長,"夾"琴時要把肩聳起來,就產生緊張,所以要用肩托. 而用力"夾"琴也會造成緊張,所以要"勾"琴. 我這里"勾"琴同"夾"琴的區別是.夾琴者,把琴夾死了,像練"鐵布衫"功夫一樣,任人上下左右都不能拉動這琴.這就要用好大的力,很難不緊張,也毫無必要. 勾琴者,是把琴放在肩(或鎖骨)上,但琴的重心在外,那不是要掉下來了嗎,所以要把下巴放在腮托上來保持平衡.

言猶未盡.關於上面所說的,最主要的就是,左手可以隨時隨地放手而琴不會掉下來.体現琴的自重是由下巴平衡的,而不是靠左手托的.

[此贴子已经被作者于2006-10-27 17:32:32编辑过]

一杆进洞

很有耐心哇，说的不错吗。

藏琴阁

我认为左手、臂部、下巴与锁骨三者都应该参与持琴，不同的情况三者参与的程度不同，过分强调只靠下巴与锁骨持琴，会造成下巴与锁骨的相关肌肉长时间的紧张。

一只烟

以下是引用wcying在2006-10-27 16:30:00的发言：

首先我要講的是要對"夾琴"正名. 不應該是夾琴而應該是"勾琴".是把琴放在肩(或鎖骨)上后用下巴去"勾"著它的.肩(或鎖骨)是最主要的使琴不會掉下來的支點.

例如,用一只手拿一個大的菜碟,是把四手指托碟底,大拇指勾在碟邊沿.很輕鬆.試想,如把大拇指向前,四手指退后,上下指在一個點上,還行嗎?從理論上說根本不可能了.上下力對消了,用再大的力也沒用,沒有力去對付碟的重力. 夾琴也是,如果上下力點在同一點,那么把琴夾壞了也沒用.當用肩托等把支撐點外移后,下巴祇要在腮托上勾住,放上頭的重量足夠了.向下的力祇需要平衡琴的重力.琴實際上是掛在那里的,而不是夾死在那里的.

接下來,手持琴.琴實質上是不需要用手持的.前面說了,琴被很輕松地勾在那里了,左手可以完全放手.

左手拇指向上的托力祇是為了平衡按指時的向下的力.因為按指位置(尤其在低把位)距離肩(或鎖骨)的支撐點遠,所以小小力也產生較大力距.要用下巴來平衡就要化很大的力.不化算.而用拇指在更遠的力點,在下面托著來對付上面的按指,要用多少力呢?

另外有拇指托的支點可以對按指位置有引導作用.

樓主說"很討厭夾著琴".其實拉琴過程中"討厭"事很多,但不能因為"討厭"就不做. 要有理. 不"夾"琴,手重了,換把難了,不好揉弦了. 大多數人頸長,"夾"琴時要把肩聳起來,就產生緊張,所以要用肩托. 而用力"夾"琴也會造成緊張,所以要"勾"琴. 我這里"勾"琴同"夾"琴的區別是.夾琴者,把琴夾死了,像練"鐵布衫"功夫一樣,任人上下左右都不能拉動這琴.這就要用好大的力,很難不緊張,也毫無必要. 勾琴者,是把琴放在肩(或鎖骨)上,但琴的重心在外,那不是要掉下來了嗎,所以要把下巴放在腮托上來保持平衡.

言猶未盡.關於上面所說的,最主要的就是,左手可以隨時隨地放手而琴不會掉下來.体現琴的自重是由下巴平衡的,而不是靠左手托的.

感谢老师的细致点评~！对于“夹”和“勾”两种动作给予了生动的比喻以区分开来，我个人对老师评点的理解是，持琴先以头部下垂力量平衡掉一部分琴的重力，剩下的由下巴内收即回勾的力量来自由控制。这也让我似乎明白了为什么“琴拖”要做成弧行并且外边缘要稍高以使琴更好的回应下巴内勾力量的原因。不知我的理解是否正确？还请老师们继续指教不妨。谢谢大家对我的帮助，我想个人琴技的不断提高应是对大家热心的最好回报~！

一杆进洞

以下是引用藏琴阁在2006-10-27 20:43:00的发言：

我认为左手、臂部、下巴与锁骨三者都应该参与持琴，不同的情况三者参与的程度不同，过分强调只靠下巴与锁骨持琴，会造成下巴与锁骨的相关肌肉长时间的紧张。

持琴从头部的用力看，无非有三种不同的用力，怎么能长时间用一种力呢？？

wcying

以下是引用藏琴阁在2006-10-27 20:43:00的发言：

我认为左手、臂部、下巴与锁骨三者都应该参与持琴，不同的情况三者参与的程度不同，过分强调只靠下巴与锁骨持琴，会造成下巴与锁骨的相关肌肉长时间的紧张。

藏琴阁 琴友講得不錯.

但造成 "相关肌肉长时间的紧张" 的關鍵就在於"用力"二字上. 一把琴的重力很小,大概還不及一件棉襖重吧. 沒人說棉襖穿在身上造成了肌肉緊張.為什么呢,因為他沒有用力去對付這個重力.

把琴挂在肩(或鎖骨上),用頭的重力勾在腮托上,沒有用力,就不緊張.

我在拉琴時經常要跟著CD碟,要用左手去按遙控器,等要跟拉的曲子到來.在這種等待的時間里也是把琴挂在那里不拿下來的,因為一點也不累,更不說緊張了. 到是覺把琴放下再放上的,或把弓放下再拿上的很煩.

樓主說得對.這"勾"字是同腮托的弧形有關. 有了這個'弧形'才能'勾'.才不用擔心換把時,高把向低把時,把琴拖了出去.

一杆进洞

一勾、一放（自重）、一抬起。

ykntsy