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楼主: 洱冬

[学术评论] 小提琴音色的探讨

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发表于 2022-5-8 23:34:10 | 显示全部楼层
音与色二者的不同在于,音乐是流淌的,色彩是沉淀的。
这句写的太棒了~

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发表于 2022-5-13 08:21:54 | 显示全部楼层
欧美、日韩的小提琴家演奏视频里面,感觉他们的琴的音色较国内的普遍略胜一筹。

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他们的琴好!国内很少有真正的斯琴和瓜琴。  详情 回复 发表于 2022-5-29 18:58
看拉什么曲子了,如果是中国的乐曲,国内的小提琴家的音色有独特的一面。不过拉西方的曲子,国内的小提琴家的音色差的可能不只一筹吧。  详情 回复 发表于 2022-5-13 10:22

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 楼主| 发表于 2022-5-13 10:22:06 | 显示全部楼层
洛阳爱好者 发表于 2022-5-13 08:21
欧美、日韩的小提琴家演奏视频里面,感觉他们的琴的音色较国内的普遍略胜一筹。 ...

看拉什么曲子了,如果是中国的乐曲,国内的小提琴家的音色有独特的一面。不过拉西方的曲子,国内的小提琴家的音色差的可能不只一筹吧。

点评

是的,老外拉《梁祝》还是没有中国小提琴家拉的有味儿,琴好也不行。哈哈。  详情 回复 发表于 2022-5-13 22:14

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发表于 2022-5-13 22:14:25 | 显示全部楼层
洱冬 发表于 2022-5-13 10:22
看拉什么曲子了,如果是中国的乐曲,国内的小提琴家的音色有独特的一面。不过拉西方的曲子,国内的小提琴 ...

是的,老外拉《梁祝》还是没有中国小提琴家拉的有味儿,琴好也不行。哈哈。

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发表于 2022-5-29 18:56:07 | 显示全部楼层
洱冬 发表于 2022-5-4 09:15
不能说是毛病啦,个人都有自己的体会,各抒己见。

“没毛病”是北京话,意思是:说得对,没有问题。

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发表于 2022-5-29 18:58:41 | 显示全部楼层
洛阳爱好者 发表于 2022-5-13 08:21
欧美、日韩的小提琴家演奏视频里面,感觉他们的琴的音色较国内的普遍略胜一筹。 ...

他们的琴好!国内很少有真正的斯琴和瓜琴。

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发表于 2022-6-8 22:08:32 | 显示全部楼层
不错不错 长见识了,谢谢分享。

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发表于 2022-10-5 08:55:00 | 显示全部楼层
谢谢提供的详细知识。

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发表于 2022-10-5 20:42:36 | 显示全部楼层
   这文章深度,对咱这业余爱好者讲不翻越多方资料,不咬文嚼字,不挖地三尺,别说学懂了,就看个眼熟都很难。但看着实在很过瘾。鼓掌。

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发表于 2022-10-9 12:41:27 | 显示全部楼层
学习学习。个人以为音色中,硬件应该就占了大半,琴体、琴码、弦和弓毛为主,经验丰富的演奏者他们的适应能力更强,更能努力调整适应手中的琴,让发音满足曲目需要和自己的风格。所以高超的技术再加上顺手的琴,更能发出动听的声音。

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发表于 2023-6-8 08:38:52 | 显示全部楼层
决定音色的原因只有两个,一是提琴本身的制作水准,二就是使用者的基本功,几乎所有的世界级演奏大师对提琴本身的制作水准都放在第二位,甚至是忽略不计,对演奏的基本功却是无限的追求登顶,基本功也只分两个方面,一是自身的左右手训练和配合,二就是对音乐的透析和在创作,只有这样才能最大程度体现提琴的音色,说别的都没什么意义。

点评

还有,外部环境也能影响音色,因为再好的音色也是用来听的,能影响“听”的外部环境有很多很多,而且有时候,外部环境的影响也是有决定性的,所以,说这个也是有意义的,只不过这个“意义”可能不是你关注的“意义”  详情 回复 发表于 2023-6-8 09:36

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 楼主| 发表于 2023-6-8 09:36:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 洱冬 于 2023-6-8 09:56 编辑
神思系 发表于 2023-6-8 08:38
决定音色的原因只有两个,一是提琴本身的制作水准,二就是使用者的基本功,几乎所有的世界级演奏大师对提琴 ...


还有,外部环境也能影响音色,因为再好的音色也是用来听的,能影响“听”的外部环境有很多很多,而且有时候,外部环境的影响也是有决定性的,所以,说这个也是有意义的,只不过这个“意义”可能不是你关注的“意义”。

还有,任何事物都有个“度”的考量,你认为第二位的在特定条件下会成为第一位的,你认为“只有”的东西也不是绝对的,忽略的东西也能成为重要的东西。

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发表于 2023-6-8 11:58:26 | 显示全部楼层
影响音色的因素当然有很多很多,包括外部环境以及其他的因素等等,但这都不是主要的、更不是决定因素。决定的因素永远是人的因数,人决定着一切,比如,淮海战役,如果让你我来指挥,我不敢说你与粟裕相比会怎样,但让我来指挥一定会输掉,因为我没有那个智慧和才能,智慧与才能既有天生的因素,更重要的是后天扎实学习的最主要的因素。
我的这种意识不是个人的世界观主观意识,我的主观意识不是独创或是凭空遐想,应该是符合毛泽东思想的朴素的基本原理的。
曾经有一段视频无法下载,里面是文格洛夫指导几个上音的中国学生视频,几个学生的演奏音色各有区别,而且很明显,之后,文格洛夫也试了试他们的琴,到了文格洛夫手上,音色立马就不一样,三把琴几乎如同一把千万级别名琴演奏出来的音色一样,几乎很难听出各个琴都有什么明显的音色区别,其实他们的琴价格区间很大,有四、五万的,最贵的好像是百十来万,这个我是几年前在网上看到的,可惜当时没有下载权,否则发给你看看。
在我患病之前,能把三四千元的琴演奏出三四万琴的效果,现在能把百十来万的琴演奏出一百多元琴的效果,这就是基本功能力的精准的验证。
请别介意,只是探讨技术层面,绝无他意。

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你好!说到指挥,没几个人能行,但是说是探讨,谁都可以,主客观都可以,多多益善! 我有《文格洛夫在上音附中上大师课》的视频,不知是不是你说的那个下载不了的。 如你有需要,可以传你,给个电子邮箱就行。  详情 回复 发表于 2023-6-8 17:39

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发表于 2023-6-8 15:14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunshunoo8 于 2023-6-8 15:29 编辑

  楼主的这篇文章,应是专业论文。单形容音色的词,用语,就丰富到天划板了。有学识,积累。不是一搓而就。拜读后很有启发。很赞同琴弦也是主要决定音色一说。不同各琴的音色各异,如用同种弦,都必定有这种弦味道。调琴可微变,亮暗,软硬。高低平衡等等,但改变不了弦那个【味】。琴弦与琴的搭配,调换各种类弦也是调琴的一种手段。应是一加一大于二。凑热闹,蹭流量。

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大圣应当任职“品弦师”  详情 回复 发表于 2023-6-8 17:27

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 楼主| 发表于 2023-6-8 17:27:25 | 显示全部楼层
sunshunoo8 发表于 2023-6-8 15:14
楼主的这篇文章,应是专业论文。单形容音色的词,用语,就丰富到天划板了。有学识,积累。不是一搓而就。 ...

大圣应当任职“品弦师”

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 楼主| 发表于 2023-6-8 17:39:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 洱冬 于 2023-6-8 18:07 编辑
神思系 发表于 2023-6-8 11:58
影响音色的因素当然有很多很多,包括外部环境以及其他的因素等等,但这都不是主要的、更不是决定因素。决定 ...

你好!说到指挥,没几个人能行,但是说是探讨,谁都可以,主客观都可以,多多益善!

我有《文格洛夫在上音附中上大师课》的视频,不知是不是你说的那个下载不了的。

如你有需要,可以传你,给个电子邮箱就行。视频经过了一些格式的整理,约有240M大小。

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发表于 2023-6-8 18:44:21 | 显示全部楼层
洱冬老师的文章,探讨详尽,读后受益匪浅。在此请能发《文格洛夫在上音附中上大师课》的视频给我。先在此谢谢!邮址:docma0000@aliyun.com

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[/backcolor] 你好! 《文格洛夫在上音附中上大师课》已传,请查收。[/backcolor]  详情 回复 发表于 2023-6-8 18:56

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 楼主| 发表于 2023-6-8 18:56:55 | 显示全部楼层
docma 发表于 2023-6-8 18:44
洱冬老师的文章,探讨详尽,读后受益匪浅。在此请能发《文格洛夫在上音附中上大师课》的视频给我。先在此谢 ...



你好!


《文格洛夫在上音附中上大师课》已传,请查收。

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发表于 2023-6-9 11:19:55 | 显示全部楼层
洱冬老师及各位,其实加塞进来的主要观点并非是钻牛角尖,况且这是世界一些大师一直在探讨和研究着的一门学科,咱也没那个广博的技术和机遇,研究不透。
但不知道各位老师在这个大家庭里注意到一些奇怪的现象没有:
一,光顾本站有些时候了,有一些爱好者经常不断贴上演奏视频或是音频,咱没能力评价其技术水平如何,简单用业余通俗语言说,细细品味和对比,发现很多年来有一些爱好者的演奏水准、包括左右手基本功几乎就是在原地踏步,都很多年了你在干啥啊,更不要说嗮出来互相交流学习了,只要有一点专业基础就能看得出来,一些爱好者几乎就没有经过认真的训练过程,甚至有的琴弓有气无力眼看着就要咽气或干脆就是一顿琴弓猛怼,左手滑音滑得可笑,揉弦如同捏骨按摩、琴头琴身一直乱抖、右手似僵尸走兽,左手更谈不上手型把位,虽然勉强能拉完曲子且毛病瑕疵数不胜数,姿势随随便便还衣着不整怪态百出,等等,恕我直言,就说这种现象有没有吧。
提琴这东西不仅仅是一门艺术,更是一门科学,首先是不是应该尊重一下提琴门类的科学逻辑,你没经过刻苦训练,来,你跳一个207C试试,当然我们不是专业的,也比不了全红婵更不想拿冠军,但至少应该尊重一下科学吧,再业余你拉的也是提琴吧,可不是拉大锯,对了,拉大锯不也得讲求点技术和科学吗,在此绝对没有瞧不起业余的意思,我们是不是应该在这上多嗮嗮、多交流和学习体会一番基本功训练才对,练习基本功都有什么小窍门、有什么辅助训练等等,只有这样才能共同长进,我们演奏的曲子和专业大师比差的是天地之间,你想学到或交流到什么呢?
二、再者,一些业余爱好者不是追求基本功的刻苦训练,只是一门心思鼓捣手里那把可怜的廉价琴,更有甚者把琴码改得鬼哭狼嚎,还试验改用各种材质的音柱、甚至铁质、空心音柱,可笑的还有干脆半堵上F孔,在琴码脚下垫上各种软垫以消除噪音,乖乖!如果用愚昧来说肯定会惹来一片骂声,但这种愚昧还拿到这里来交流炫耀,你会让专业提琴家无地自容呐,他们辛勤的汗水岂不是白白流了一地变成鸡毛?你何不把你的改装拿去与文格洛夫、陈锐、杨森、葛瑞特、吕思清他们切磋一番,然后再去申请专利,要知道,即使是一把几百元的工厂练习琴在吕思清手里也会演奏出很动听的音乐,而且他还会消除噪音,即便是业余的也得尊重一番科学是不是?毛主席说过,一个不崇尚科学的民族是没有光明和前途的民族。
还有一些乱象不在此一一陈述,尚不须一一对号入座。
什么行业门类都有业余的在追逐嬉戏,玩儿,对,就是个玩儿,业余的绝对不等于低级,玩儿也不是毫无意义,只有不尊重科学和艺术才是愚昧可笑,只有稀里糊涂胡乱一通的玩儿才会玩儿坏自己,而且也终将会被科学的自然法则所淘汰。
希望这个平台越来越正轨,越来越兴旺,最终的目的不可能是让业余的更业余,希望更多的专业人士参与进来,让平台越来越正轨,越来越专业。
哪里说错了,各位老师不吝指教。

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你好! 你说的两点都很对。希望对号的朋友能从正面听进这些逆耳之话。 总体而言,本论坛还是非常好的,点赞比指正要多也是人之常情,晒视频与音频也是热爱小提琴的表现。艰苦练琴谈何容易,能坚持拉琴就很不错。取  详情 回复 发表于 2023-6-9 20:19

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发表于 2023-6-9 15:00:08 | 显示全部楼层
谢谢热心的洱冬老师,视频收到。待仔细欣赏学习。

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洱冬老师的【百科全数】库,心怀[/backcolor] 上善若 水 之心境,流淌出温暖感人的音色,必得 厚得载物。点赞这理有!  详情 回复 发表于 2023-6-10 08:37
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