林启明网站小提琴网

QQ登录

只能登录,注册无效

手机号码,快捷登录

搜索
查看: 33037|回复: 35

巴西苏木简单鉴别法

[复制链接]

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
发表于 2013-5-4 10:43:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

几乎所有的琴友,都希望自己拥有一支优秀的苏木弓,非常在意自己当初花了不少钱买的弓是不是苏木弓,同样的问题本人在不同的地方起码解释了有上百遍。为了让更多的琴友能快速简单的来解开这个疑惑,我总结了几个要点来供琴友们参考:

 

1,木料简单归类。最好琴弓原材即巴西苏木,其它类如黑、黄、紫、绿檀,重蚁木,铁线子,等等,统称为(南美)杂木,最近几年出现的亚洲苏木,徒有苏木虚名,性能比杂木还烂。。统批购买的最便宜的苏木料子基本上都在200元以上,剔除软、裂、断、节、扭之后,差不多能剩下五成左右。因此即使是按不太高的标准去评估,最低的苏木材料每支成本已经超过400元,加上手工费和附加值,600元/支是我认为的最低的成本价。实际上就目前的苏木行情来说,国内中等及以下的工厂作坊不会有途径能买到苏木料,就是说你有钱也买不到,属有价无市。近年国外的拍卖市场上成交价都已百元以上美元起。而杂木,选择面就大了,一般在几元到几十元不等。

 

2,弓子购买的来源和途径。规模型工厂,作坊,独立制作师,乐器展,琴行老师以及各种网络。按我理解,不管是工厂还是作坊或独立制作师,只要是直购,你出够了钱,说明了要求的木料材质,一般都可以买到货真价实的东西。乐器展上鱼龙混杂,一般卖低价弓的摊位,如果你为了贪图便宜,买到假苏木的概率非常高。琴行和老师可以归纳为同一类,五五开,关键看人品。淘宝等网络商店,特别是淘宝,五百以下又号称巴西苏木的统统可以枪毙。

 

3,外观分辨,从原材开始分析,见下图

 

黑檀、黄檀.jpg
巴西苏木.jpg

从原材时对照二者区别实在是太简单了。杂木纹理死,带白线。苏木橙黄橙红,表面立体,纤维生动。

本帖被以下淘专辑推荐:

李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-4 11:35:00 | 显示全部楼层

4,油漆后外观分辨,开始考你的火眼金睛。先看杂木弓图片(借用Provia的图片) 杂木弓1.jpg
杂木弓二.jpg
杂木弓3.jpg
杂木弓4.jpg

这是国内制作琴弓最普遍的材料,檀木。密度通常比苏木高15%,因此它的木质结构比苏木更紧密,但是它的纹理走向经常伴随着曲线。因为曲线,它的纹理经常被截断,截断面的白点,伴随着的白线就是木质纤维的“筋”。檀木类的树筋明显区别于木质颗粒的颜色,即使油漆如何出神入化,仍然无法完全掩盖那白色的突兀的“筋”。为了让外观更像苏木,油漆时会加入色精或颜料。颜色的加入会让原先就比较死板的纹理更加的“迷糊”,没有立体感,射线很难折射,弓体时常有不规则的黑斑出现。而在油漆打磨抛光时,在转角或棱角处总能留下破绽,淡淡的显示出木质原先的颜色。在弓尖骨头片和乌木片上总能看到未能完全处理干净的浓重的色漆颜色。

 

 

再看苏木弓--------------

 

苏木1.jpg
苏木2.jpg
苏木3.jpg
苏木4.jpg
苏木5.jpg

 

苏木颜色本身就有深浅,树芯深色,越到外围越浅色,密度同理。说明下,颜色和密度并不是判断好坏的直接依据。

从图可见,苏木的颗粒感非常立体通透,射线丰富饱满,纤维的链接明亮跳跃,活灵活现,优质的苏木甚至如玉般晶莹剔透。巴西苏木的纹理相比杂木更连贯更顺直更有规则。顺带提一下亚洲苏木,亚洲苏木因为土壤、环境、树种关系,它的生长周期较快,颜色通常偏淡,毛孔粗,木质疏松,纹理弯曲。
更多的人希望苏木弓是红色或深色系,最常见的处理方式是化学熏蒸或稀硝酸浸洗。化学熏蒸对木质损伤几乎可以忽略不计,但是硝酸对木头特别是弓头损害非常大,断头的弓,绝大多数是因为硝酸的祸害。硝酸处理过的苏木颜色非常接近老弓的黑紫色,很讨人喜欢,但纹理的立体透明度下降。

 

李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-4 11:44:00 | 显示全部楼层

6,苏木在最初的时候是作为颜料使用的,因此在水中,它能让清水变成红茶。而杂木,绝大多数没有色素成分,无论你泡在水里多久,仍然是清茶一杯。

这个方法仅限于展示,不建议拿弓去实践。一支小提弓弓杆部分的重量最重不会超过40克,任何部位少掉半克都将是致命的。

 

水浸泡后.jpg
李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-4 12:03:00 | 显示全部楼层

7,其它方法:大多数的苏木弓会用比较考究的配件来装饰,譬如银配件或金配件,甚至牛角、玳瑁、象牙来装饰,以提高附加值。白银和白铜怎么区别,我就不介绍了。制弓师一般会在苏木弓上花更多的精力,因此苏木弓的细节更经得起细看。
拧松弓尾螺丝,卸下马尾库,弓根有一个滑槽。槽孔内部的颜色,苏木弓一般是黄或红,通常都会接近于弓杆的颜色。而杂木弓,一般是木料本身的原色,灰、褐居多,如果此处也有油漆掩盖的话,允许你用小刀清清的刮掉,你就能看到木料本色。也就是说,如果你发现槽孔内部的颜色与弓杆的颜色完全不一致,那么基本上可以肯定不是苏木弓。


8,手感、听。 前面有提到过,檀木类密度要明显大于苏木,因此檀木类弓的重量基本上会显得比较笨重。

听,这是最好的方式。苏木之所以能成为最适合做弓的材料,除了美丽、刚性,还有反应和弹性。下面这张图是二者阻尼走线,也就是说在振动中二者之区别。上面的是巴西杂木,下面这条是苏木。阻尼平滑,也就意味着反应灵敏、弹跳更易控制、顺滑。

20081211_18c234fdf72edd749bf8ytf2u0ov2k8l.gif
李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-4 12:14:00 | 显示全部楼层

结束语--------------

是的,玩琴的朋友都希望自己能拥有一支上佳的苏木弓,但是并非苏木弓一定就是好弓,确定是苏木就天下无敌,真正的优质苏木弓也属可遇不可求。

我认为一支精选的巴西杂木弓综合性能不会比中低等级的苏木弓差。因此我们琴友万不要为自己的弓不是苏木而沮丧,只要你自己用着舒服称心,它就是好弓!

 

另外,我开此帖目的是为了提高琴友们鉴别苏木与其它木头之区分,琴友们在自己得出结果后,也请理性对待。bowshop不想与同行、琴行为敌,万望理解!

李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

4

主题

0

精华

1445

金币

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
3255
发表于 2013-5-4 14:41:00 | 显示全部楼层
 请问李老师巴西铁苏木是不是也是做琴弓材料?

5

主题

1

精华

9975

金币

高级会员

Rank: 4

积分
10482
发表于 2013-5-4 14:50:00 | 显示全部楼层
哈哈 我照片拍得清楚 直接范例教学了

4

主题

0

精华

9347

金币

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
61826
发表于 2013-5-4 18:53:00 | 显示全部楼层
好贴,学习了。用李师傅的这些方法去逛淘宝恐怕找不到几家是卖真品苏木弓滴(包括俺自己以前购买的所谓的“苏木弓”),不过,据说有些杂木用浸水实验检查是也是会变色,李师傅是否能教导教导一二?

2

主题

0

精华

1015

金币

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
1903
发表于 2013-5-4 19:55:00 | 显示全部楼层
已经介绍的很清楚了,剩下看自己的怎么认识了。非常感谢。

7

主题

0

精华

2484

金币

高级会员

Rank: 4

积分
15415
发表于 2013-5-5 09:29:00 | 显示全部楼层
读了两遍,把自家的几根从几十到三千的弓拿来实习一下。

0

主题

0

精华

333

金币

注册会员

Rank: 2

积分
871
发表于 2013-5-11 21:24:00 | 显示全部楼层

想请教一下李先生: 1900年左右的法国大师级人物,如Prosper Colas,有可能用巴西杂木来做为自已做弓的材料吗?

12

主题

1

精华

9806

金币

高级会员

Rank: 4

积分
12170
发表于 2013-5-13 09:27:00 | 显示全部楼层
过瘾,谢谢李老板。

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-13 11:17:00 | 显示全部楼层
以下是引用sandrock在2013-5-11 21:24:00的发言:

想请教一下李先生: 1900年左右的法国大师级人物,如Prosper Colas,有可能用巴西杂木来做为自已做弓的材料吗?

1900年左右的Prosper Colas,大概六十岁不到,是他的黄金时期。那时现代弓的定型已非常明确,所以我推理他本人应该不会用巴西木做弓。但是他雇佣了几位非常优秀的制弓师,他的伙计会不会使用巴西木做弓,这就非常有可能了。

包括祖师爷图特和他兄弟,在十八十九世纪的制弓师,在他们各自的制弓之路刚刚开始阶段,用巴西木来制弓是非常普遍的。

李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-13 11:45:00 | 显示全部楼层
以下是引用荷锄晚归在2013-5-4 18:53:00的发言:
好贴,学习了。用李师傅的这些方法去逛淘宝恐怕找不到几家是卖真品苏木弓滴(包括俺自己以前购买的所谓的“苏木弓”),不过,据说有些杂木用浸水实验检查是也是会变色,李师傅是否能教导教导一二?

上面朋友提到的“铁苏木”就能泡出红色,但是它的实际性能与正宗的“巴西苏木”相去甚远。铁苏木最大的特征是纤维中会出现“黑线”,巴西木是“白线”。然后铁苏木的纤维明显的要比巴西苏木粗壮,立体感很强,但是缺少巴西苏木的灵性。铁苏木通常只用来做地板或家具,价格不足巴西苏木的几十分之一。

对于近几年市场上越来越多见的以假乱真鱼目混珠的“苏木弓“,实在是无力吐槽。

即使是我本人,也偶有看走眼的时候。。。

所以,我想说的是:本帖只是一些简单的苏木鉴别攻略。劝君莫去钻研究木头的牛角尖,这是一门学科,不是看几个小时的图片文字就能完全理解胸有成竹。您既然已经买了,就认了,只要它还算称职,就甭管它是什么木,别坏了您自个的把玩心情。下一次,如果你有下一支弓的购买计划,一定要找对卖家。

李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-13 11:54:00 | 显示全部楼层

上面这段发出来后自己看了遍,怎么都感觉是在为自个写软文,哈哈!

 

其实国内诚实的制弓师厂家还是有不少的,譬如上海马荣弟前辈,广州格里蒙那,苏州张明生师傅,陈龙根、徐中华等几位同仁,我相信他们均有着良好的信誉和诚信!

李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

0

主题

0

精华

333

金币

注册会员

Rank: 2

积分
871
发表于 2013-5-14 17:17:00 | 显示全部楼层
以下是引用bowshop在2013-5-13 11:17:00的发言:

1900年左右的Prosper Colas,大概六十岁不到,是他的黄金时期。那时现代弓的定型已非常明确,所以我推理他本人应该不会用巴西木做弓。但是他雇佣了几位非常优秀的制弓师,他的伙计会不会使用巴西木做弓,这就非常有可能了。

包括祖师爷图特和他兄弟,在十八十九世纪的制弓师,在他们各自的制弓之路刚刚开始阶段,用巴西木来制弓是非常普遍的。

多谢李先生回贴解惑。 过几日再寄两把弓子去您那里修一修。

0

主题

0

精华

333

金币

注册会员

Rank: 2

积分
871
发表于 2013-5-14 17:26:00 | 显示全部楼层
另; 苏木在1900年时,和现在的情况应很不同吧, 那时还不算稀罕吧?年青的制弓师还要用便宜的巴西木来练手吗?

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-15 10:34:00 | 显示全部楼层
以下是引用sandrock在2013-5-14 17:17:00的发言:

多谢李先生回贴解惑。 过几日再寄两把弓子去您那里修一修。

没问题! 但是在发货前最好跟我确认一下,并大概说下弓有哪些地方需要维修。 弓的包装一定要坚固,避免野蛮快递带来的损伤。
李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

42

主题

12

精华

2万

金币

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
82797
 楼主| 发表于 2013-5-15 10:51:00 | 显示全部楼层
以下是引用sandrock在2013-5-14 17:26:00的发言:
另; 苏木在1900年时,和现在的情况应很不同吧, 那时还不算稀罕吧?年青的制弓师还要用便宜的巴西木来练手吗?

从19世纪起,弦乐在欧洲已经非常流行,制琴制弓作坊非常之多,质量良莠不齐。 但因为航运的成本和横跨大西洋的凶险,即使是在那个年代巴西苏木也并非贱如白菜。更何况,那时再往前一百年,大量消耗苏木的并非是制弓业,而是印染行业。所以在19世纪到20世纪初,巴西木苏木已经被大量的砍伐,良才急剧萎缩。因此,优质的巴西苏木尽管没有象现在这个金贵,但也并非常人能轻易购得。

 

据史书记载,那时从巴西转运到欧洲的第一站,通常是里斯本或汉堡港,第一批优质苏木被葡萄牙和德国制弓师以及西欧家具商油画家印染坊删选,再剩下的才是有地位经济富裕的法国名家制弓师,到最后才轮到那些勉强糊口的年轻或二三流的制弓作坊。

 

巴西苏木和巴西杂木哪个更适合做弓在那时早已定论,尽管传世的法国德国老弓大多数为苏木弓,但可以肯定的是,因为大多数的巴西杂木弓与苏木弓性能相差甚远,因此在历史的长河中那些大量制作的巴西木弓早早的被它的使用者所淘汰。至今,所流传下来的大多数是弓中精品,值得让人们倍加呵护的弓中佼佼者!

李建锋,琴弓制作师,我的小店:http://www.chinaviolin.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=87
QQ 157477145  手机(微信)13805814007

0

主题

0

精华

333

金币

注册会员

Rank: 2

积分
871
发表于 2013-5-16 12:21:00 | 显示全部楼层

之前看一些杂志, 说德国在普法战争之后, 因为是战胜国, 所以有较好的条件弄到好的巴西苏木。 现在听李先生谈到航线的事情, 感觉航线这一说更可靠啊。。 又学习了。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|联系站长| 粤ICP备12009865号粤公网安备 44051302000004号

GMT+8, 2022-11-30 23:23

Chinaviolin.NET|提琴唯一性编码标准(VUC)官方网站

快速回复 返回顶部 返回列表