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乐曲的版本问题


2017-12-16 12:18 | 原作者: mimixiong | 来自: 中国小提琴论坛(原文)

摘要: 各位高手大虾们有没有讨论过乐曲的版本问题,这好像在练习和教学中也是比较重要的,翻看偶当年学习时的乐谱,全是弓法与指法的标记,现在出版发达了,就好多了,不过有些乐曲特别是协奏曲的版本相差还是很多的,请各 ...

  各位高手大虾们有没有讨论过乐曲的版本问题,这好像在练习和教学中也是比较重要的,翻看偶当年学习时的乐谱,全是弓法与指法的标记,现在出版发达了,就好多了,不过有些乐曲特别是协奏曲的版本相差还是很多的,请各位大发己见


  初级启蒙阶段的乐曲,基本上都是第一把位,除了4指和空弦及1/2把位引起的密集指法的不同版本,没有什么指法问题,至多是弓法,但由于这类的乐曲,乐句清晰,段落层次分明,弓法的选择一般不是很困难,只是由于学习者在这时的程度,可能将乐曲中的顿弓及跳弓部分改为分弓演奏,虽然从艺术表现上的效果不是很好,但考虑学习者的程度,也是只能这样而为之


  这一方面的例子,比如Rieding(里丁格) 的b小调协奏曲,如果对比考级的音响资料与Perlman的CD,就可以发现乐曲的处理有明显的差别(Perlman concertos from my childhood/The juilliard orchestra EMI出品)


  到了启蒙阶段的后期,一把位结束,以Seitz(赛茨)的第二/五首学生协奏曲来讲,大致可以看到不同的版本,如上海音乐学院考级版,中央音乐学院考级版,张世祥/人民音乐出版社的版本,其实中央的版本就是所谓的国际上通用的Mittell版(原版)。


  对比两个音院的考级版,除了由于断句的不同而引起的弓法上的细微差别,其他基本上一致的,而再看张世祥版,可以发现明显在弓指法方面有了较大的改动。首先如第五协奏曲第一乐章,原版本中的带连弓的三连音(跨音组与不跨音组),在张的版本中全部都改成了分弓,从演奏的便利角度看,技术方面的难度是减低很多,但从实际的表现效果来看还是用原版较好,但如果学生的三连音技术不是很过关,建议采用张版的分弓处理。


  在第五协奏曲第三乐章,双音段落前的音阶经过句,张版基本改成了分连混合弓法,而不是连弓,这样避免了三根弦连弓转换的技术难度,以及接着下了带点的连弓,其实就是连顿弓的技巧,这在这一阶段学生是完全没有办法完成6个音的高速连顿弓,所以这个乐章用张版的比较好,当然也可以不用连顿而采用连弓,但实际效果不如分连混合弓法,且如前所说三根弦连弓转换的技术难度(弧形换弦--林耀基解释成弓子随着琴弦的弧度掉下去)。


  在第五协奏曲第二乐章,张版在其中应用了较多的空弦1-2把位的换把,从技术安排角度看似乎在全用1把位的乐曲中插入换把,使得技术难度增加,可是从实际的教学角度,技术层面教学可以采取梯度结构,就是在1把位快结束时加入简单换把训练,使得技术层面的过渡比较顺利,从这一层面来讲,偶极力推荐用张版的带有简易换把的第二乐章的版本(张版的Seitz第二协奏曲也是同样改编的)。


  上面所说的是这个版本(CD)

  2006-8/2006826164335434.jpg

  版本问题在到一定的阶段后还是比较重要的,其实不同的版本所体现的是个人的理解及个人的演奏风格,但欧还是觉得把版本分为两种类型,即学习型版本和演奏型版本,学习型与演奏型的主要区别就是,演奏型版本里边鲜明的显现出演奏者个人的演奏风格与对乐曲的独特理解,而这些弓指法的个性化编订风格对于其他演奏者来讲不是每个人都都欣赏与接受,还可能引起个别演奏者演奏的不适,所以这种版本可以说是独一的,比如Bach的6首无伴奏Sonata,Szeryng(谢林)的版本与Galamian(加拉米安)的版本有着很大的区别,一个是演奏风格化的,一个则是教学化的理解(这种有时也被理解为所谓的“正宗版本”),学习型的版本最大的优势就是,它是学习的,而且是通向演奏,建立自我演奏风格所必经的练习过程,这样看来,学习者就要先用此“正宗”版本学习,然后再进行多种版本比较,然后为我所用,将乐曲内化,在这同时一个自我最佳的版本就诞生了


  在举一个例子(纯属个人观点):Bach a小调协奏曲


  以学习版本来讲可以用铃木、Davisson(达维松-人民音乐出版社),Galamian、和弦(上海音乐出版社)


  以演奏型版本来讲可以用Szeryng、Oistrach(奥伊斯特拉赫)(人民音乐出版社)


  其中学习可以用和弦版本,演奏可以用Oistrach,两个版本有相似之处,但Oistrach版本断句更严谨一些,和弦版本处理有明显的现代化风格(可以将Oistrach的DVD与现代小提琴家的DVD对比,甚至可以和Kennedy肯尼迪DVD版本对比)


  其实版本问题最后也就是个人风格问题,只有融会贯通,博采众长,好的版本也是独特的自己的版本


  一家之言,不对之处,望大家批评指正


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最新评论

引用 mimixiong 2006-8-26 12:18
<P>惨了,这么冷清,嗨,自说自话吧,不知对不对,不对之处请众坛友指正</P><P>初级启蒙阶段的乐曲,基本上都是第一把位,除了4指和空弦及1/2把位引起的密集指法的不同版本,没有什么指法问题,至多是弓法,但由于这类的乐曲,乐句清晰,段落层次分明,弓法的选择一般不是很困难,只是由于学习者在这时的程度,可能将乐曲中的顿弓及跳弓部分改为分弓演奏,虽然从艺术表现上的效果不是很好,但考虑学习者的程度,也是只能这样而为之</P><P>这一方面的例子,比如Rieding(里丁格) 的b小调协奏曲,如果对比考级的音响资料与Perlman的CD,就可以发现乐曲的处理有明显的差别(Perlman concertos from my childhood/The juilliard orchestra  EMI出品)</P><P>到了启蒙阶段的后期,一把位结束,以Seitz(赛茨)的第二/五首学生协奏曲来讲,大致可以看到不同的版本,如上海音乐学院考级版,中央音乐学院考级版,张世祥/人民音乐出版社的版本,其实中央的版本就是所谓的国际上通用的Mittell版(原版)</P><P>对比两个音院的考级版,除了由于断句的不同而引起的弓法上的细微差别,其他基本上一致的,而再看张世祥版,可以发现明显在弓指法方面有了较大的改动</P><P>首先如第五协奏曲第一乐章,原版本中的带连弓的三连音(跨音组与不跨音组),在张的版本中全部都改成了分弓,从演奏的便利角度看,技术方面的难度是减低很多,但从实际的表现效果来看还是用原版较好,但如果学生的三连音技术不是很过关,建议采用张版的分弓处理</P><P>在第五协奏曲第三乐章,双音段落前的音阶经过句,张版基本改成了分连混合弓法,而不是连弓,这样避免了三根弦连弓转换的技术难度,以及接着下了带点的连弓,其实就是连顿弓的技巧,这在这一阶段学生是完全没有办法完成6个音的高速连顿弓,所以这个乐章用张版的比较好,当然也可以不用连顿而采用连弓,但实际效果不如分连混合弓法,且如前所说三根弦连弓转换的技术难度(弧形换弦--林耀基解释成弓子随着琴弦的弧度掉下去)</P><P>在第五协奏曲第二乐章,张版在其中应用了较多的空弦1-2把位的换把,从技术安排角度看似乎在全用1把位的乐曲中插入换把,使得技术难度增加,可是从实际的教学角度,技术层面教学可以采取梯度结构,就是在1把位快结束时加入简单换把训练,使得技术层面的过渡比较顺利,从这一层面来讲,偶极力推荐用张版的带有简易换把的第二乐章的版本(张版的Seitz第二协奏曲也是同样改编的)</P><P>先说这么多,如果各位坛友有兴趣的话,就大家探讨一下,如果没有反应,就算了</P>
引用 黄花梨与小提琴 2006-8-26 12:35
这个问题很重要。通常要备齐几个版本并加以对照,融会贯通,掌握期间的规律和最科学合理的方法,否则你就不会自己给巴赫的无伴奏定弓指法了。
引用 mimixiong 2006-8-26 16:45
上面所说的是这个版本(CD) 2006-8/2006826164335434.jpg
引用 默默的无穷动 2006-8-26 21:16
对!不同版本指法不同弓法不同有时连断句都不同.很是烦人~~~
引用 ksz1204 2006-8-27 20:17
引用 mimixiong 2006-8-27 22:03
<P>感谢楼上的参与,其实版本问题在到一定的阶段后还是比较重要的,其实不同的版本所体现的是个人的理解及个人的演奏风格,但欧还是觉得把版本分为两种类型,即学习型版本和演奏型版本,学习型与演奏型的主要区别就是,演奏型版本里边鲜明的显现出演奏者个人的演奏风格与对乐曲的独特理解,而这些弓指法的个性化编订风格对于其他演奏者来讲不是每个人都都欣赏与接受,还可能引起个别演奏者演奏的不适,所以这种版本可以说是独一的,比如Bach的6首无伴奏Sonata,Szeryng(谢林)的版本与Galamian(加拉米安)的版本有着很大的区别,一个是演奏风格化的,一个则是教学化的理解(这种有时也被理解为所谓的“正宗版本”),学习型的版本最大的优势就是,它是学习的,而且是通向演奏,建立自我演奏风格所必经的练习过程,这样看来,学习者就要先用此“正宗”版本学习,然后再进行多种版本比较,然后为我所用,将乐曲内化,在这同时一个自我最佳的版本就诞生了</P><P>在举一个例子(纯属个人观点)</P><P>Bach a小调协奏曲</P><P>以学习版本来讲可以用铃木、Davisson(达维松-人民音乐出版社),Galamian、和弦(上海音乐出版社)</P><P>以演奏型版本来讲可以用Szeryng、Oistrach(奥伊斯特拉赫)(人民音乐出版社)</P><P>其中学习可以用和弦版本,演奏可以用Oistrach,两个版本有相似之处,但Oistrach版本断句更严谨一些,和弦版本处理有明显的现代化风格(可以将Oistrach的DVD与现代小提琴家的DVD对比,甚至可以和Kennedy肯尼迪DVD版本对比)</P><P>其实版本问题最后也就是个人风格问题,只有融会贯通,博采众长,好的版本也是独特的自己的版本</P><P>一家之言,不对之处,望大家批评指正</P>
引用 franzjosif 2006-8-27 23:21
我现在比较喜欢用手稿和第1版````但是这种谱子不是很好找
引用 mimixiong 2006-8-28 11:00
<P>版主厉害,一下子就考虑到用“净版”,还有手稿——</P><P>我要有十大Concerto中的任何作曲家手稿中的一页,那就发达了,呵呵</P><P>像弗朗西斯卡蒂拥有帕格尼尼协奏曲的手稿,简直就是.........</P>
引用 ml1881 2006-8-28 15:29
净版是收藏品而不是可以现用的吧?如果莫扎特的作品,考虑到现代与过去的不同之处,尤其是小提琴的弓子发生了很大变化,所以用手稿并不太恰当。
引用 zjd1234567 2018-2-18 18:36
弓无定法指无定法。如果一首乐曲当你熟悉了旋律后还会纠结应使用什么弓法、什么指法时,说明你的技术还达不到拉这首乐曲的程度;勉强拉出来也不会质量,更谈不上表现了。

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