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[学术评论] [原创]晏成佺、童忠良的失误(一)

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发表于 2012-11-23 21:34:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

最近学生要考学,需补充一些基本乐理知识,买了一堆书拿给我看。其中有武汉音乐学院的晏成、童忠良的《基本乐理教程》人民音乐出版社。

在第十六章律学常识里,第227页第5行,“在五度相生律和纯律中,CD不完全相等,DE也有差异F也不能等于G,这些音的音分值都不相同。”

回答有误。试问:有办法让它相等吗?小提琴利用纯律原理与空弦搭配就可以让它相等。

 小提琴纯律的使用是局部的、相对的、变化的、漂移的、等音的,是受GDAE空弦影响的;(中提琴大提琴是受CGDA空弦的影响。)如下

1 帕格尼尼《d大调协奏曲》.gif
图2、 恩斯特《升f小调协奏曲》.gif
图3、 萨拉萨蒂《引子与塔兰泰拉》.gif
    注意图中帕格尼尼D大调协奏曲》倒数第个音用的是空弦A,记谱是重升G。再看恩斯特《升F小调协奏曲》最后一个音用的是空弦D,记谱是重升C

已知重升G等于空弦A,重升C等于空弦D,那么其它的重升呢?或重降呢?

3萨拉萨蒂《引子与塔兰泰拉》,在使用空弦的情况下,第一小节和第二小节的第二个音和第四个音,一个记谱是G,一个是A,它们是等音。

4 贝多芬《d大调小提琴协奏曲》三乐章.gif

4贝多芬《D大调小提琴协奏曲》第三乐章当中的第一个音和第七个音,一个记谱是B,一个A,它们是等音。

5表示:左右两边各音作为纯律使用时,理论上应该不等,但在小提琴上经常相等。演奏者(包括中提、大提)是用CGDAE的空弦迫使它们相等的,帕格尼尼、恩斯特、萨拉萨蒂、贝多芬等世界顶尖级演奏家和作曲家都是这样用的,在他们的耳朵里都是这样认为的。

5 9999999999999999999.jpg
图6、 qqqqqqqqqqqqqqq题-7.jpg

6表示:第一行与第二行上下是等音关系。比如F等于EC等于BG等于F等等,向右以此类推,一直推到最后B等于重升A。第二行是五度相生律由D向右不断延伸与第三行产生的纯律小三和弦。

6第二行五度相生律由D开始向右延伸至EB时,是不是就变成了纯律的音高呢?根据五度相生律的原则E不是F,它比F高24个音分。但我们也知道纯律的F比五度相生律的F高22个音分。作为EF和纯律的F只差2个音分,可不可以当成一个F来用呢?事实上在小提琴演奏中常常被当做一个来用。它是用FE)与空弦A构成纯律大三度双音来实现的】。另外B不是C,它比C24个音分,但我们也知道纯律的C比五度相生律的C高22个音分。作为BC和纯律的C只差2个音分,可不可以当成一个C来用呢?事实上在小提琴演奏中也经常被当做一个来用。【它是用CB)与空弦E构成纯律大三度双音来实现的】其它音向右延伸下去连续四个重升号受GDAE的空弦影响,被等音了,回到了五度相生律的音高。(在十二平均律上?E、纯律的F、五度相生律的F重降G,这四个音是等音。B、纯律的C、五度相生律的C重降D四个音也是等音)。

邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2012-11-23 21:44:00 | 显示全部楼层
图7、 ccccccccccccccc-1.jpg

7表示:第一行与第二行上下是等音关系。比如F等于重降GC等于重降DD等于重降E等等,向右以此类推一直推到最后B等于C。第二行是五度相生律由D向左不断延伸与第三行产生的纯律大三和弦。

同理,图7第二行五度相生律由D开始向左延伸至CF时,是否也就变成了纯律的音高呢?根据五度相生律的原则C不是B,它比B24个音分。但我们也知道纯律的B比五度相生律的B低22个音分。作为CB和纯律的B只差2个音分,可不可以当成一个B来用呢?事实上在小提琴演奏中经常被当做一个来用。【它是用BC)与空弦D构成纯律大六度来实现的】另外F不是E,它比E24 个音分。但我们也知道纯律E比五度相生律的E22个音分。作为FE和纯律E只差2个音分,可不可以被当做一个E来用呢?事实上在小提琴演奏中经常被当做一个来用。【它是用EF)与空弦G构成纯律大六度来实现的】其它音,向左延伸下去连续三个重降号同样受GDA、的空弦影响,被等音了,回到了五度相生律的音高。(在十二平均律上C、纯律的B、五度相生律的B重升A,这四个音是等音。F、纯律E、五度相生律的E重升D也是等音)。

另外CA这两个空弦(中提、大提);GE这两个空弦(小提),在使用大、小调纯律和弦时不易同时使用,以空弦A为准,C就得高点;以空弦C为准,A就得低点(中、大提)。以空弦E为准,G就得高点;以空弦G为准,E就得低点(小提)。

228页,关于五度相生律,如大字一组的C1为起始音,按纯五度关系全部向上相生11次,就可得出五度相生律的12个半音,如:

164

C1G1DAebfcgdaeb

将上面的音全部移到一个八度之内,就构成五度相生律的半音音阶。

在五度相生律中,每五度相生一次,就要比十二平均律高两音分。五度相生十二次以后,就要高2×1224音分。古代音差的24分音就是这样产生的。

回答不全面。它没有反应出五度相生律的全过程,五度相生律的第一层全过程如下:共计二十一个音。它包括七个基本音级和七个升、七个降。它们的音高全都不等。另外不能从C开始作为起始音,应该从A或中间某音开始。如下图所示:D是中心,以A为标准音,上下对齐。以正负数形式向左右两个方向纯五度展开,这样才可以揭示五度相生律与十二平均律的差异。以A为标准音向右五度连续相生每次比十二平均律高两个音分。还是以A为标准音向左五度连续相生每次比十二平均律低两个音分。如下图:上面一条线代表五度相生律,下面一条线代表十二平均律,五度相生律的间隔略大代表702音分;十二平均律的间隔略小代表700音分。以A标准向右越升越高,向左越降越低。注意:仔细看A是上下对齐的。两条线上的格向右越挫越多表示高,向左越挫越多表示低。它还揭示了升降号出现的顺序,也就揭示了调的产生原理。比如按顺序任意数七个音,从左至右第二个字母就表示它是什么调,几个升或几个降,一目了然。

8 0001-8.jpg

230页“纯律:用泛音列中第二分音与第三分音之间的纯五度,再加入第四分音与第五分音之间的大三度作为生律要素,从而构成各律的一种律制,称为纯律。”

图9、 b-8.jpg

回答不全面。应加小三度。作为和弦形式,要分大调和弦和小调和弦。以大调和弦与小调和弦共同作为生律要素。从而构成各律的一种律制,称为纯律。

图10、 a-8.jpg

如果按书中的说法231页:

“把纯律大音阶与五度相生律大音阶相比较,两种律制大音阶的CDFG四个音的构成方法完全相同,其音分值也完全一样;eab三个音却有所区别,”

书中的意思是eab比五度相生律低,那么这三个音应该是纯律的。如果继续往下如图11:纯律小三度出现了,小调也就出现了。这次出现的AEB又是什么律呢?显然应该是五度相生律的。这次作为小三度出现的FCGD又是什么律呢?显然应该是纯律的。所以下面一行的AEB是五度相生律的,上面作为纯律大三度出现的AEB要比它低。上面一行作为小三度出现的FCGD是纯律的,比五度相生律高。所以关于纯律这一章节只说了一半,并且把五度相生律和纯律混为一谈。应该是五度相生生纯律,大、小转换有规律。

上面一行才是纯律的七个基本音级,它们与下面的一行的五度相生律的音高全都不一样。

另外是音名的排列不科学,应该是FCGD,然后是a、e、b,说明缺乏FCGDAEB或反过来BEADGCF,五度排列的这一基本概念,也就是升降号出现的先后顺序。C在各音里不能占有特殊地位。这七个音里A具有标准音的重要地位,也是小调的第一个音D是中心位置,然后才是C,中央C在记谱当中对高音谱号和低音谱号具有承上启下的链接作用,并且是大调的第一个音。F在升号里它排第一,B在降号里排第一G是小提琴里最低音,E是小提琴空弦的最高音。所以各个音在不同的位置里有不同的作用,同等的重要。

这大概也是受缪天瑞先生律学的影响。什么事都是先说C,三个律相比是也是拿C开始比,就会得出错误的结论。

图11、 444444444444-8.jpg

此图表的原则是五度相生律与纯律同名音的高低比较定为【左低右高】。要想知道小字母的高与低,就来找同名大字母,比如已知大字母DA是五度相生律的关系,它们之间产生的小字母F与大字母DA构成了纯律关系。这时小字母F与大字母F的音高是不一样的,那么谁高谁低呢?就要看谁在左边谁在右边,已知原则定为【左低右高】,所以大F在左音就低,小F在右音就高。这正好符合了五度相生律和纯律的实际音高走向。

再举一例,还是大字母DA和小字母F构成的纯律关系,此时大字母F和小字母F,按【左低右高】的原则,大字母F在右,小字母F在左,所以大字母F高,小字母F低,也完全符合五度相生律和纯律实际音高走向。

五度相生律异名、同名、半音的高低比较的原则,仍就是【左低右高】。比如:大字母F和大字母G相比,谁高谁低?根据【左低右高】的原则,G在左,F在右,当然是G低,F高。此两音是五度相生律半音,符合小半音原则,也就是G低点,F高点,这两个音就比其它律制的半音更小些也就是离得更近。

再举一例,大字母C和大字母D,根据【左低右高】,这两个音就比其它的律离得更近。所以用我的这条五度线所示,记住【左低右高】的原则,就可以明白这三种律的比较状况。

那么左侧的小字母A与右侧的小字母A相比,谁高谁低呢?按理说也是   【左低右高】,但是小提琴演奏者会利用这个原理的进行逆向思维。右侧的小字母A是高的,因为它是建立在右侧的大字母F和大字母C上的,是五度相生律的、是偏高的。要把它们两从五度相生律的音高上降低下来,与五度相生律的大字母A进行纯律组合,此时,右侧的小字母A就不会高了。再说左侧的小字母A,按说它是低的,作为五度相生律的大字母F与大字母C也是偏低的。要把它们两从五度相生律的音高上提升上来与大字母A进行纯律组合,此时,左侧的小字母A就不会高了。(在小提琴上这个A是空弦。小提琴演奏者会利用这个空弦对其它音进行整合)这就是我所说的漂移的【纯律五度】。在这时,才可以用【纯律五度】这个词组。它与五度相生律的五度是不一样的。

邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2012-11-23 21:48:00 | 显示全部楼层

请看下图: 五度生三度.gif

EB是五度;BF也是五度,它们根据A的移动就是五度漂移。它们由五度相生律的高度移到了纯律的高度,如果五度相生律的A移到了纯律的高度,会与五度相生律的D形成所谓的狭(五度,这是一个狼音五度。

232页纯律:(3)纯律大音阶中有一种狭(窄)五度音,比真正的纯五度小一个普通音差。纯五度为702音分,狭(窄)五度则为702音分-22音分等于680音分。纯律大音阶的狭(窄)五度由D—A所构成D为204音分,A为884音分,之间的音分值是884音分-204音分=680音分。

回答错误,而且还不全。大概还是受缪天瑞先生律学的影响,(即FCGD纯律和五度相生律的音高一致AEB纯律略低)。在小提琴上由于使用纯律的原因E弦一把位四指B和空弦E可以构成窄五度,它是由于A弦三指D与空弦D构成纯八度后,与E弦四指B构成的纯律大六度,这个纯律四指B低于五度相生律的B,然后用这个纯律B去与五度相生律的E构成所谓窄五度。这种例子在小提琴上可以得到四次,它们分别是E-BA-ED-AG-D,如果是五弦提琴加C弦,那就是C-G。所以狭(窄)五度不只是D-A构成。所谓构成这种狭(窄)五度是没有意义的。别忘了他还能构成狼音同度。

232页、五度相生律与平均律的比较:

除了起始音C以外,两种律制之间没有任何一个音是相同的。这大概也是受了缪天瑞律学影响。

回答有误,应该是除了A以外,两种律制之间没有任何一个音是相同的。因为调钢琴的人是从A开始调,使用五度相生律定弦的提琴类乐器也是从A开始对,铜管、木管、各种民乐无不以A为准。所以除了A以外,两律之间包括C在内的所有音都有所不同的。

以上这些提琴演奏家们都在使用的方法与律学理论家们计算的数据在某些问题上不和,所以他们不愿意与律学计算数据过多的发生实质性接触,他们只凭自然听觉的耳朵来调整音准。局部使用或证明律学理论家们的部分理论,因为他们知道是听觉在先,数学公式在后。没有一件乐器比得上提琴演奏者们天天在实践三种律制的关系,他们所能使用的术语都是高了、低了、准了、和谐了,而不是440了、386了、408了等等。

先看司徒华诚(原中央乐团首席、原中央音乐学院小提琴教授):“而最复杂的是有关音律的问题;它涉及到律学的理论,至今仍然是个争论不休的问题。作为一个演奏者,我认为没有必要去研究过多的律学理论,因为用不肯定的理论来指导实践,常常会造成不知所措的局面。我们所要求的音准,应该是在人们听觉能够接受范围之内的准确性,而不是那种学究式的用振动数来机械地衡量的“绝对”音准;说到头来,音乐是个感性的艺术,是活的有生命的艺术,不是僵死的东西。”—— 【对律学理论不信任,与自己的感觉不一致。】

韩里(原中央音乐学院小提琴教研室主任):“达到音准的四个基本要求——要达到我们所要求的音准必须满足四个基本要求:调性和调式的要求;和声的要求;独奏和伴奏的要求;民族特性的要求。如果学生能严格按这四个基本要求进行演奏,那么,他的音准就是成功的。”——【不直接涉及三律差别】

他没说使用什么律,而他的学生中央音乐学院附中校长赵薇教授也是说:“我们不要求过多的律学探讨,而是要实际的解决一些问题。音准不准,对空弦就是一个非常好的办法。”——【一语中的。躲过律学理论的束缚,空弦对音准的作用,真是包罗万象。像重升、重降以及大、小三度、大、小六度、大、小十度及纯四、纯五度、八度、同度都有重要影响】

林耀基(中央音乐学院小提琴教授):“有些学生拉分解和弦的三音总是偏高。听起来很不舒服。林耀基称这类学生脑子里只有“单声道”,没有“立体声”。他们虽然学过和声,但拉琴时脑子里只知旋律线条,毫无和声感觉。那么,林耀基用什么律为标准教学生呢?他自称是用“综合平衡律”。按他的解释是:“当以旋律为主的时候,照顾旋律,偏向五度相生律一点,如柴可夫斯基的《旋律》的第一乐段。如果以和弦为主或是分解和弦的时候,就要照顾和声,偏向纯律一点。例如巴赫的《恰空》开头及克莱斯勒的《美丽的罗斯玛琳》头五个音。如果与钢琴是八度关系,则自然要跟钢琴一致用十二平均律。如果钢琴奏的是和弦的根音,而小提琴是它上面的五音或三音,那么应该以平均律的根音为基础,用其他两律与它的相对的关系来调整音高。”——【两个偏向,一个肯定,有些模糊。但表现了对律学理论的不肯定】

杨宝智(原中央音乐学院小提琴教授):“所以音准、音律也不是绝对的。如果速度快,和声又复杂,那么大约在20个音分以下的误差,人们的耳朵是可以接受的,都可以算在“准”的范围之内,不过在技术规格上总还有档次的差别。”——【进一步延伸,接近真理。大约在20个音分以下的误差,档次的差别,说得好】

黄小韶(中央音乐学院小提琴教授):“前面曾写过,好的声音是泛音多的声音。当我们把一个音拉得很准时,这个音就非常通透明亮,能够听到有很多泛音在同时振动。而音不准时,泛音减少,声音暗而无光。因此,在训练发音的同时,我们也不能忽视对于精确的音准的要求。应主要采取纯律来作为标准,因为纯律是根据泛音列排列出来的,如用五度相生律或者平均律,就会发现泛音少,并且很难处理双音与和弦。”——【有失偏颇。小提琴四根空弦就是五度相生律的,泛音就很多,与空弦对准的同名音也是泛音很多。而纯律的降B、降E、降A泛音就很少】

丁芷诺(上海音乐学院小提琴教授) “对弦乐器音准的认识——我们一般所接触到的音律有三种:五度相生律、纯律、十二平均律。那么弦乐器演奏用的是哪一种音律呢?

谈到弦乐器的音准,可以说是充满了矛盾。小提琴的4根弦的定音,是按五度相生律而产生的(当我们将A标准音与钢琴对准,等4根弦定准之后,可发现G弦已比钢琴低了)。但小提琴作为管弦乐队中的主要乐器,不论在重奏、合奏中则都是以和声为基础的,这时这需要运用纯律。而当小提琴与钢琴合作时,一般情况是小提琴奏旋律,钢琴和声伴奏,基本上也可用纯律;遇到旋律倾向性较突出时,也可用五度相生律;一到与钢琴同度或八度齐奏,或者等音转调的片段就会出现不得不采用十二平均律的某些情况。即使同样运用纯律,也因小提琴的五度相生律定弦使部分调性有可能出现两种以上的音准现象。例如降E调,可以有在D弦上一指紧挨着空弦(即把空弦D作为导音)的一种音准,和根据空弦G的小六度作为主音的另一种音准。”——【说得极对。但最后一句“即使同样运用纯律,”把五度相生律和纯律混着说,可能是受缪天瑞律学的影响。降ED弦上一指紧挨着空弦是五度相生律的音准。降E与空弦G搭配的双音是纯律的音准。】

李武华(西安音乐学院小提琴教授,中国律学学会理事:“现代的西方乐坛,非常重视声部间的协和度(我国在这一点上有差距),在小提琴专业则名为‘调性音准’,‘律学’中名为‘纯律音阶’。西方的单、双音均用此;我国有些人只同意用双音。于是单音之间不协和,所以我们的乐队就不够好!”——【三个人同音高之间的单音如果分别用三种律制一起演奏,那就很难听啦。且和谭抒真说的外国不一致】

刘民衡天津音乐学院)关于音准的论述:“在演奏单音进行乐段时,要接近于五度相生律。在演奏双音与和弦时,要接近于纯律。但都要以十二平均律为基础。在国外,有人对六位小提琴家的演奏用科学仪器加以测定。……他们的演奏与十二平均律都不同,而是近乎五度相生律。又有人测定约阿希姆用纯律。老奥接近十二平均律。”——【符合听觉在先,数据在后】

加拉米安对音准的论述:“与音准问题有关的最后一点是我们要考虑使用什么样的音准:‘平均律’还是‘自然律’,这里我们不准备详细地讨论这两种音准体系。没有那个提琴家可以根据数学公式来演奏;他只能根据自己耳朵的判断来演奏。即使这样,也没有哪一种律单独使用就能成的,一个演奏者必须不断调整他的音准,以便和他的伴奏协调起来。”——【大师!也没有哪一种律单独使用就能成的,自然律这个词用得好。实际上就是谭抒真所反对的随时变化、随时应付、随时挑战】

谭抒真(上海音乐学院副院长、小提琴教授):“关于音准,我所要说的不是如何把音拉准,而是怎样才算是准。(主张用十二平均)绝对不是随时变化、随时应付、随时挑战。那么钢琴怎样随时调整呢?国外有很有名的欧洲提琴家,到现在21世纪还在教半音要手指幷紧(那根本不是半音而是1/4音),导音要尽可能的高。”——【谭教授对弦肯定用的是五度相生律。如果没有钢琴跟着,十二平均律是很难做到的。而且GDE空弦都不能用。关于半音手指幷紧也是因人而异、因把位而异,10毫米直径粗的手指和8毫米的、6毫米的获得的半音音高是不一样的,幷紧的感觉也不一样,不一定就是1/4音,手指特粗的人并得再紧也会大于半音,1/4音另有它的价值。且和李武华说的外国不一致】

李玫(中国艺术研究院音乐研究所研究员):“十二平均律因为这个系统除八度音程外,其他所有音程都偏离自然规范,故被称为‘人工律’,而以往各种依据自然音程生律而形成的律制则统称为‘自然律’”。——【说得好。十二平均律偏离自然规范。自然律是个好词,它是听觉的必然】

我不知道大家听没听说过品酒师这个职业,在酒厂里他的地位极高,酒的好坏、级别、价位,由他品尝后说了算,什么仪器都不能替代他。香水师也是这样,什么类型、有什么差别、做什么改进、香味如何?完全是他的鼻子闻了以后说了算,什么仪器都不能替代。味觉和嗅觉是这样,那听觉呢?

邓文汉(安东汉文D)

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发表于 2012-11-24 17:49:00 | 显示全部楼层

 

   这些专业的讨论,对于业余习琴者意义不大,开开眼而已。

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发表于 2012-11-24 18:28:00 | 显示全部楼层
确实开眼啊

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 楼主| 发表于 2012-12-3 17:51:00 | 显示全部楼层
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邓文汉(安东汉文D)

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发表于 2012-12-4 03:22:00 | 显示全部楼层
似乎过于深奥了些,业余琴人简单看看也罢,若想深究可就太费时费事了。
优秀的琴师要学到通七窍,我已经通了六窍了。

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发表于 2012-12-4 08:55:00 | 显示全部楼层
好帖,谢谢。 你的解析让我更加清楚律制和音程关系。
放慢脚步善待心灵

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发表于 2012-12-5 17:46:00 | 显示全部楼层
我反复地看了三、四遍您的文章,总算有点明白了。您是说音乐学院的老师所编的律学基础知识或有问题或不全面。我也看了,按照您的思路好像是有问题,可您怎么知道您的就是对的呢?还是别人也有跟您一样的说法?那是否关于律学就要改写了呢?

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 楼主| 发表于 2013-1-4 16:10:00 | 显示全部楼层
回复明月山人:简单的说作为知识性的了解的话,比如三种不同律制比较,C的音高完全相同(相同的应该是A);狭(窄)五度(是否有宽五度?);C为中心论(应该D是中心);纯律‘等音’不等(在小提琴上就相等);纯律的F、C、G、D与五度相生律的音高一致(所有拉提琴的人都知道纯律的F高,五度相生律的F低;纯律的C高,五度相生律的C低)等等。您是否就比较容易明白我说的意思了?
邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2013-1-4 16:16:00 | 显示全部楼层

回复樱紫:缪天瑞的失误还表现在五度相生律和纯律的划分,他影响了整个几代人,包括李重光和童忠良等。
52问:什么是纯律?答“纯律是在分音列的第二分音和第三分音之间再插入第五分音,构成和弦形式,作为生律要素。如在C—G之间插入E。在F—C之间插入A,在G—D之间插入B,这样便产生了C、D、E、F、G、A、B七个基本音级。”
回答不完全。应添加小调和弦作为生律要素,李先生却没说。
 

如图5这是李重光先生的意思:它的来源是缪天瑞的《律学》包括童忠良等都是。

b-8.jpg

如果按以上这个说法这七个基本音级是纯律的话,那么以下这张图是什么律呢?

a-8.jpg
假如按照缪先生的逻辑这些产生的小音阶应属于纯律,那么问题就来了,这也是纯律,那也是纯律,那么五度相生律在哪儿呢?以及其它各种问题,比如三种不同律制比较,C的音高完全相同(相同的应该是A);狭(窄)五度(是否有宽五度?);C为中心论(应该D是中心);纯律‘等音’不等(在小提琴上就相等);纯律的F、C、G、D与五度相生律的音高一致(所有拉提琴的人都知道纯律的F高,五度相生律的F低;纯律的C高,五度相生律的C低)。

我们国家的所有的基本乐理书关于律学部分全部引自于缪天瑞的《律学》这本书,至于改写不改写慢慢看吧。就从小提琴演奏者的角度来看,还是应该出一本《实用小提琴律学音准》的书籍。

邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2013-1-4 16:25:00 | 显示全部楼层

回复樱紫:缪天瑞的失误之二——李重光和童忠良、晏成佺的失误源自于缪天瑞的失误

图1、 100_7897.jpg
图2、 100_7898.jpg
图3、 100_7899.jpg
图4、 100_7900.jpg
上面是我设计绘制的小提琴三种律制比较五度线——简称五度线。

    上面一条线代表五度相生律,所用间隔为8毫米。下面一条线代表十二平均律,所用间隔为7. 7毫米。以FCGDAEB七个音为中段,D是中心。以正负数原理向两个方向推演。《其中CGDAE五个空弦音是提琴类乐器使用纯律时的重要依托。用于抵消升降号因五度相生律而发生的差别(纯律升降号在‘听觉’上可以相互借用)》。它与升降号出现的顺序相一致。向右纯五度继续延伸便是升号出现的顺序。向左纯五度继续延伸便是降号出现的顺序。小型字母代表在纯五度的基础上产生的纯律大、小三度,比如大字母GD这个纯五度之间加上的降BB;再比如大字母DA这个纯五度之间加上的F与升F等等。可以发现以D为中心是有道理的,D的右侧只能是按顺序出现的升号和重升号,D的左侧只能是按顺序出现的降号和重降号(以D为中心,可以揭示升降号出现的原理)。任何纯五度与相应的大、小三度可以构成纯律原位大、小三和弦。于是所有纯律的十二个半音便都产生了。由听觉鉴定以五度为间隔而调出的纯五度双音,向左右两侧不断地延伸被称之为五度相生律。还是以听觉鉴定纯五度为基础加入的大、小三度,向左右两侧不断延伸造就了各个调的纯律原位大、小三和弦。两种律都属于‘听觉自然律’。都是以听觉上纯与不纯、和与不和为鉴定标准。这是人类在长期的音乐实践活动中发现的。以往的理论界认为两律相比,F、C、G、D音高一致;A、E、B有所不同。但笔者认为在提琴类乐器上两律相比只有A有时相同,有时不同,其余十一个半音则完全不同,从五度线上对比便可发现。提琴类乐器纯律的使用是局部的、相对的、变化的、漂移的、等音的。是受C、G、D、A、E空弦影响的。这是我对三种律制的分类。

    下面是关于窄五度与宽五度的四张说明图。

    图1的小型字母降B与F是纯律的音高,也是纯五度用红三角标注。与图2降B与F是五度相生律的音高(用红三角标示)相比是图1的高,图2的低。图3用五度相生律的F(大型字母用红三角表示)与纯律的降B(小写字母用红三角表示)相比是纯律的降B高,五度相生律的F低,构成了所谓的狭(窄)五度。图4是用五度相生律的降B(大型字母用红三角表示)与纯律的F(小型字母用红三角表示)五度相生律的降B低,纯律的F高,结果构成了所谓的宽五度。这是把两种不同律制当中的五度相比较得出的结论,而不是同一种律制比较。假如认为它是同一律制里面的问题,那将是概念上的混乱,造成不能自圆其说的后果。所谓窄五度与纯五度、宽五度之间的相比,在我的五度线里按同样的逻辑可以找出N多次来。但窄五度与宽五度都没有什么实际意义,还会在提琴类乐器上会造成狼音同度,这也是缪先生在律学分类上的失误。

邓文汉(安东汉文D)

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 楼主| 发表于 2013-1-4 16:49:00 | 显示全部楼层

     下面是关于窄五度与宽五度的四张说明图。

    1的小型字母降BF是纯律的音高,是纯五度(用红三角标注)。与图2BF是五度相生律的音高,也是纯五度(用红三角标示)相比:是1的高,图2的低。图3用五度相生律的F(大型字母用红三角表示)与纯律的降B(小型字母用红三角表示)相比:是纯律的降B高,五度相生律的F低,构成了所谓的狭(窄)五度。图4是用五度相生律的降B(大型字母用红三角表示)与纯律的F(小型字母用红三角表示)相比:是五度相生律的降B低,纯律的F高,结果构成了所谓的宽五度。这应该是把两种不同律制当中的五度相比较得出的结论,而不应是同一种律制比较。假如认为它是同一律制里面的问题,那将是概念上的混乱,造成不能自圆其说的后果。所谓窄五度与纯五度、宽五度之间的相比,在我的‘五度线’里按同样的逻辑可以找出N多次来。但窄五度与宽五度都没有什么实际意义,还会在提琴类乐器上会造成狼音同度,这也是缪先生在律学分类上的失误。

     由于刚才文字上的失误,所以重发这一段。

   所谓‘宽五度’是我根据缪天瑞先生的逻辑‘狭五度’推论出来的,缪先生并未使用‘宽五度’这一词

邓文汉(安东汉文D)

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发表于 2013-1-6 17:26:00 | 显示全部楼层
这样的好帖子,为什么还不加为精华?强烈要求鱼儿版主将安东汉文D老师的这篇帖子加为精华。

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发表于 2013-1-10 15:34:00 | 显示全部楼层
从律制的角度看,楼主引用的说法没有错误呀。 至于在小提琴上出现相等的情况,那不是完全的律制问题,而是小提琴这件乐器的限制问题。

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发表于 2013-1-29 17:52:00 | 显示全部楼层
支持楼主在律学领域的深入研究。理不辨不明,关于音准尤其是高层次音准确实需要楼主这样的人来质疑、以及具一定水平的音乐人来完善。
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