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[选琴经验] 关于德国老琴我所知道的

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发表于 2018-10-29 22:10:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
我最近刚在论坛注册的,参与了一些关于德国老琴的讨论。零散的说了一些我所知道的。现在开个贴把我知道的说一下。我大致看了一些老贴,论坛里高人很多。我说的不对的欢迎指正,欢迎讨论。
先说历史。在德国有两大产琴区,一个是Markneukirchen,一个是Mittenwald。规模上讲markneukirchen地区大得多,现在我们见到的所谓德国老琴也以这个地区的为主。我主要讲Markneukirchen. 名字太长,我下面简称markeu了

Markeu的记载,1677年他们制定了一个提琴制作规章。这个规章制定前不久,有12个波斯米亚制琴人迁居过来。规章要求制琴人必须能做出很好的琴,经过审核,并且缴纳高额费用才能从事制琴业。但到了1713年,他们接受了一个商人进入制琴业。在这之前,琴师都是自产自销的。这个商人带来了商业化。到了1719年,规章放宽到只要能做琴的一个部件就算入行,参与制琴业。很快就发展成家家户户参与,最后由琴师组装的模式。1800年时,有80多家琴行,年产量达到一万八千。而到了1900年附件,美国寻求量大增,Markneu这一个村已经不能满足产量要求,发展到了周围20几个村参与(所以后世统称Markneu地区,而不是markneu镇),甚至外包到了捷克。有人称他们为工厂,我个人认为连工厂都不如。同一批琴,琴头可能是来自几十家做琴头的,琴身又来源于很多家做琴身的。他们的琴都标某某大师制作。后期,1940年附近,大概信息流通了,买琴的开始明白了,他们才开始加上一个 “copy of” ,意思是“复制的”

在这个工厂化过程中,这一地区也有少量真正意义的琴师存在。他们做的琴会标自己的名字。1750年附近,markneu的一个琴师在自己的琴上写着“太多造假的了,他们偷偷地这里搞点,那里搞点。仔细看我的标印(seal)。买琴的人啊,小心。”

字数要超限了。下面跟帖接着写。


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 楼主| 发表于 2018-10-29 22:11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-29 22:43 编辑

关于工艺。
他们300多年来一直是一种比较少见的制琴方式。制琴是不用模子的。一般制琴,琴的侧板是先在模子上和角块粘在一起,再粘到背板和面板之间。他们是在背板上直接粘侧板,这样他们的侧板要长很多,而且不需要角块。有一些琴有角块,但角块的作用是装饰性的,所以他的角块和侧板的关系不象一般制琴的那么紧密。另外,低音梁受工艺限制,一般是和前面板一体的,不是粘上的。到后期引入了机器,有低音梁是后粘上的了。下面是角块的图。注意红圈处
conerM.jpg

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 楼主| 发表于 2018-10-29 22:12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-29 22:44 编辑

非德国琴的角块。
cornernew.jpg

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 楼主| 发表于 2018-10-29 22:13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-30 00:05 编辑

他们琴头的背面很有特色,处了少数捷克老琴,其他地区的琴几乎没这样的。琴头背面正中有个突出的脊线,这个脊线一般是一通到底的。他们的琴头脊线末端有个平坦的三角型。这个三角可大,可小。见图。
另外,琴眼旁边的沟槽,他们的琴有一些是开到6点钟左右就停了。据我所知,一部分中国琴也有这个特点,尤其是一些伪名琴。

嵌线的两片黑木,他们的琴很多是用染黑的木头,有可能有局部的脱色,或者看起来黑的不那么正,发灰色。

嵌线在琴角处,末端一般有一条黑线,像蜂刺。德国琴一般没有这个蜂刺。当然不光他们家没有,这个特点,有些非德国琴也有。
dead1.jpg

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 楼主| 发表于 2018-10-29 22:14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-29 23:12 编辑

非德国琴头
head2.jpg

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 楼主| 发表于 2018-10-29 22:44:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-31 22:31 编辑

关于标签。
琴里的标签大多直接写“某某大师,制作于xx年”,一般是拉丁文。这里面的任何一个字母,数字都不要信!!!
除了标“某某大师,制作于xx年”外,有加“copy of”的,也有加真实产地的。

有非常少的琴的标签是制琴师自己的名字,一般而言,他也会把自己的所在地(markneukirchen)标上。这些琴也会或多或少的有我前面讲的特点,但手工会好很多。

加真实产地的,一般是出口到国外的,比如美国。 根据 mood200 网友的说法(maestronet.com/forum/index.php?/topic/340525-jacobus-stainer-copy/&tab=comments#comment-806453)

加标了Sachsen 的可能是 1891前,
标了Saxony),Saxony law ,   Deutschland  可能是1891 – 1914
标了 Made in Deutschland 的可能是1914 – 1921
标了 Made in Germany的可能是 1921 – 1939 以及  1990以后)
标了U.S. Zone 或者(US Zone Made in Germany) 的可能是 (1945 – 1949)
标了 (Made in West Germany) or (Made in EastGermany) " 的可能是(1949 – 1990)。不管标东德还是西德,都是他们干的。



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 楼主| 发表于 2018-10-29 22:45:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 brianwuc 于 2018-11-1 00:13 编辑

德国的第二大制琴中心Mittenwald历史不太明确。Matthias Klotz (1653-1743)被看作是那里制琴也的鼻祖。他是和安东尼奥·斯特拉迪瓦里是同时代的人。但关于他的师承并不清楚,据说他是在意大利学的。在19世纪初的时候(1800年),由于社会对廉价琴的需求增大,他们也开始了工厂化制.他们用的是内模法,所以他们的琴有真的角块,相对外模法而言,他们的角块扩展的较长。上面提到的Markneu地区的特点可以用来区分这两个地区的琴。比如他们没有琴脊末端的小三角,蜂刺一般较明显。他们的琴好多标Klotz家族的名字,但和Markneu地区的“工厂琴”一样,并不是Klotz家族人自己亲自做的。
资料来源corilon.com,以及maestronet的jacob saunders(两地琴的区别)。

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 楼主| 发表于 2018-10-29 23:27:48 | 显示全部楼层
预留,接着写。

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 楼主| 发表于 2018-10-29 23:28:54 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-10-29 23:29:51 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-30 01:50:23 | 显示全部楼层
感谢您的分享。这都是比较宝贵的总结!

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发表于 2018-10-30 03:56:07 | 显示全部楼层
学习了,跟我手里的德国老琴对比一下,都基本上靠譜。感谢分享,期待你予留的写满,让我们学习更多有关德国老琴的知识。

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发表于 2018-10-30 06:47:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 太极神人 于 2018-10-30 06:56 编辑

非常感谢您的分享。期待写完全篇。

仔细看了一下我的老琴。里面是有角块的,莫非我的这把不是德国仿制琴?但看琴头,跟照片上的德国琴头又完全一样。嵌线的两片黑木不是画的,因为漆水磨损处的黑线依然在那里。此外,在琴角处没有蜂刺。

然后再看标签,没有任何制作人或地点。看上去完全像一把真的斯特拉迪伐里的小提琴。

这把琴问过多家国内外的小提琴作坊,都说起码有八十年以上的历史。家父是在八十年前从上海工部局交响乐团的洋人乐师手里买的琴。他拉琴的时间不长,都是在解放前,最多5年。但传到我手上时,已经有很多刮痕和磨损的地方。琴腔里比你那把琴的要旧得多,所以估计有一百多年的历史。这把琴声音非常好,音色清晰透亮,音量特大,是我的“金不换”。

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发表于 2018-10-30 06:59:01 | 显示全部楼层
如此有价值的帖文发表,建议坛主给这位网友加分或升级。

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 楼主| 发表于 2018-10-30 07:31:15 | 显示全部楼层
谢谢各位支持,我尽快写完。

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 楼主| 发表于 2018-10-30 07:42:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-30 08:49 编辑
太极神人 发表于 2018-10-30 06:47
非常感谢您的分享。期待写完全篇。

仔细看了一下我的老琴。里面是有角块的,莫非我的这把不是德国仿制琴? ...

可能我前面写的不清楚。如果琴标上直接写的大师的名字,比如瓜氏,斯氏等还有早期的stainer,较多是markneu地区的作品。琴头那个小三角在别的琴里非常罕见。一部分捷克琴有。实际上,12琴师祖籍波斯米亚,属于捷克。

角块主要是上面两个没有。他们后期的琴有些是都有角块的,但角块并不像其他制琴方式的琴。当然也不排除您的琴可能不是我说的德国琴,而是别人仿的。或者他们外包的一部分。

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发表于 2018-10-30 09:35:09 | 显示全部楼层
了不起,对德制琴了解这么多。敬佩。

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发表于 2018-10-30 14:20:25 | 显示全部楼层
虽然不会买这种古琴,学习一下也是不错的。

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发表于 2018-10-30 16:21:07 | 显示全部楼层
brianwuc 发表于 2018-10-30 07:42
可能我前面写的不清楚。如果琴标上直接写的大师的名字,比如瓜氏,斯氏等还有早期的stainer,较多是markne ...


噢,原来名字指的是制琴名师的名字,我误以为是具体制琴者的名字。

另外,尽管我那把琴跟你讲的不太一样,但我拿去估价的那家乐器店的洋人制琴老师傅,只看了一眼就说,“这把是德国仿制的斯特拉迪伐里小提琴。”

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发表于 2018-10-31 20:39:44 | 显示全部楼层
感谢分享关于德国制琴发展历史。
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