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楼主: 云水琴心
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[原创]熟悉首调的成年人如何较快学会固定调

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发表于 2019-12-30 18:13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenxuancai 于 2019-12-30 18:15 编辑
云水琴心 发表于 2019-12-29 13:35
洱东琴友,您好!
       仔细拜读了您的帖子,您似乎有这几个意思:1、唱名法,真正完整唱出声的不多;2、 ...




云水琴心 琴友,您好!

1。我上篇的讲法,没有强调说的是针对成年人,针对业余学小提琴,是我不好。什么都一概而论,没用针对性,容易引起无谓的争论。成年人学小提琴走业余路跟小朋友学琴或者跟坚持“学院派路线”的毕竟不是一路。

2。唱名法还有一种用处,就是交流。对谱子的音进行讨论与讲解,用的多是唱名。专业的都用固定调唱名法的唱名。大师们会用音名。因此,走专业路,用专业的学习方法学琴,学固定调唱名法是必须的。

3。唱名法,从来没有人说不用唱(包括用“心”唱),不唱,谁知那个是什么音。这个好像不用再讨论了吧。就算心中没有旋律不是整曲的唱,“读谱同时自动按下手指”,也是一个个唱名“唱”的。

4。我说的“已经在五线谱上会用首调唱名法,就不存在学固定调唱名法的问题”。说的不准确,也是我不好。这里想说的是,固定调唱名法可以看成是首调唱名法C大调(也可以说是a小调)的特例,在五线谱上学固定调唱名法很容易(刚学五线谱的同学,学固定调唱名法是不容易的,我的一个同学就在谱上满满的标上了唱名,不然不知什么音)。但是学没问题不等于用没问题。因为原来的有唱名的音,变成变化音,唱起来头都大。举个例子,薛伟与刘诗昆合奏的白俄罗斯民歌《当我遇见你 》,小提琴谱,降e小调(6个降号)数了下有14个还原记号。就是说,用首调唱名法,只有14个变化音,小调,好唱。而用固定调唱名法,除了fa和还原音,全曲每个音都要降,我唱的不好,还唱不出小调的味道。另外,您的那些解读,歪楼了吧。我也自我检讨了一下,尚没发现有动机与言论上贬低固定调唱名法,谁不知道,站在小提琴象牙塔尖尖上的那群人,哪个不是学固定调唱名法的。

5。您说的“首调唱名法和固定调唱名法应该说各有所长”,很对。同时它们也各有所短(多数情况是此长即彼短)。更是共有所短。因此才有了半音阶唱名。

6。不论是首调唱名法还是固定调唱名法都要经过很多练习。只不过首调唱名法,我们成年人从孩童开始经过了无数次的学习。再重新学不同的东西,是不容易的。这也是为什么半音阶唱名法好,却没能普及的原因之一。另外,您说的“固定调唱名的音准是需要练的”说是是那些没唱名的“变化音”。其实,首调唱名法也会有“变化音”的音准需要练,较多是小调(旋律小调,和声小调)里的变化音。学半音阶唱名法就是给这些变化音固定的唱名,便于唱准。半音阶唱名法也不是一种,也是各有所长。不能说别人介绍了另一种就是否定了这一种。小提琴拉的音准是绝对音准,跟上面说的唱名法唱不同,唱名法唱的一般是相对音准,不硬性要求绝对音准。在小提琴上练音准是每个学小提琴的同学一生的事,如果你想学一生的话。

7。成年人学小提琴,在五线谱上学首调唱名法,好唱难学。一是难在唱名与音名是按调号对应的。不像固定调唱名法那样,唱名无视调号。二是难在因为现在成年人学小提琴,大多数都是专业老师,专业老师不会教你首调唱名法,也不愿意听你用首调唱名法唱谱。三是首调唱名法的左手指法与固定调唱名法会有少量不同,许多音阶教材和练习曲教材中的指法,甚至曲子中的指法可能要自行调整。

8。特别说一下,我觉得,学首调唱名法的最大好处是,会看简谱曲子拉,会没谱子只听曲子拉,会随时变调拉。背谱容易。另外,对大小调会更容易理解与上手。

9。借鉴下钢琴的学习,以前学钢琴,高音谱号与低音谱号一定是固定调唱名法,有唱名的都是白鍵,变化音都是黑鍵,还原,重升重降都是回白鍵,一个音对一个鍵,对准就按。现在,专业老师们在成人的钢琴学习班上也教首调唱名了,也教简谱了。半音阶口琴,我想也是可以用首调唱名法,道理与钢琴相通,而且你不是说“可以变调”吗,只有首调唱名法才有变调之说,固定调唱名法是没有变调的。

10。您说的固定调唱名法多了点,我说的首调唱名法多了点,正好说明,最好首调唱名法和固定调唱名法都精通。学好两个唱名法,走遍天下都不怕。

发表看法的都是好同志。个人的看法,总会水平有限,言语也难免有不妥之处。你我他都不能免俗。包容是第一要素,其它的就事论事就好了。
 楼主| 发表于 2019-12-30 22:54:54 | 显示全部楼层
CHENXUANCAI琴友,您好!
        拜读了您41楼的回帖,感觉受益,学习了。我不想再多说什么,只有一点我忍不住还想多一句嘴:固定调唱名虽然不变调,但用固定调唱名的乐曲依然是变调的;另外,半音阶口琴您可能没玩过,和钢琴不一样,真的不能用首调唱名法,否则真没法变调!
 楼主| 发表于 2023-3-9 05:22:07 | 显示全部楼层
学会固定调,形成五线谱与小提琴各音之间的一一对应关系,能快速识谱,大大提高练琴效率。
发表于 2023-3-9 09:20:34 | 显示全部楼层
用固定调对乐队按照五线谱演奏乐曲是非常有用的。但是在为歌手伴奏时,歌手临时要求改调,不知如何应对?在华人乐队里,除了年轻一代没有学过简谱和首调的之外,几乎人人都能立刻满足指挥要求改调,按照歌手需要的音高演奏,所以问题不大。在洋人交响乐团里,我没遇到过给歌手伴奏的机会,不知洋人和国内专业乐团是如何应付的。在我看来,当场改谱是不可能的。

点评

请教一下,固定调背谱怎么背?  详情 回复 发表于 2023-3-11 10:31
发表于 2023-3-11 10:31:28 | 显示全部楼层
太极神人 发表于 2023-3-9 09:20
用固定调对乐队按照五线谱演奏乐曲是非常有用的。但是在为歌手伴奏时,歌手临时要求改调,不知如何应对?在 ...

请教一下,固定调背谱怎么背?

点评

固定调对我来讲,是无法背谱的,我连[/backcolor]固定调[/backcolor]视奏都觉得非常费力,但拉练习曲时识谱可以,见到音符,手指按照固定位置就自动落指了。但背谱做不到,因为我背谱都是首调。用[/backcolor]固定调  详情 回复 发表于 2023-3-13 08:48
发表于 2023-3-13 08:48:47 | 显示全部楼层
洱冬 发表于 2023-3-11 10:31
请教一下,固定调背谱怎么背?

固定调对我来讲,是无法背谱的,我连固定调视奏都觉得非常费力,但拉练习曲时识谱可以,见到音符,手指按照固定位置就自动落指了。但背谱做不到,因为我背谱都是首调。用固定调来背谱,对我而言简直是违反天理,无法忍受。

点评

我与你一样! 我们老师说过,背下来的的曲子才是你的曲子,但老师们都是固定调的啦,当时教我们的时候也没教怎样背谱。我们有同学是记手指位置,可能心里还是有固定调的唱名,不过唱不出旋律,音准不好掌握,而且缺  详情 回复 发表于 2023-3-14 09:12
发表于 2023-3-14 09:12:12 | 显示全部楼层
太极神人 发表于 2023-3-13 08:48
固定调对我来讲,是无法背谱的,我连固定调视奏都觉得非常费力,但拉练习曲时识 ...


我与你一样!

我们老师说过,背下来的的曲子才是你的曲子,但老师们都是固定调的啦,当时教我们的时候也没教怎样背谱。我们有同学是记手指位置,可能心里还是有固定调的唱名,不过唱不出旋律,音准不好掌握,而且缺乏乐感。

记得我们的一位老师,在要求我们回课时约法三章:一是站姿要标准,二是要报曲名和作者名,三是要背谱拉。结果,第一项马马虎虎,第二项执行不力,不是一句话不说上去就拉,就是报曲名不报作者名,第三项基本上没人执行,上去就拿着谱架,翻着谱子拉。只有我一个坚持背谱拉,因为首调背谱较容易。

固定调在互相交流学习的过程中,有帮助。有的曲子有视频讲解,讲解一定是用固定调的(名师都是学固定调的)。

我想,一个曲子练上千百次,自然能背下来吧,那些小提琴的协奏曲都那么长,演奏家都能背下来的。

点评

谢谢回复讨论。我没有老师,完全是插队落户时自学的。后来进城工作,遇到一个在专业地方剧团拉小提琴(那时搞样板戏和中西结合)的朋友,他教我纠正姿势和一些基本要求,前后总共不到一小时(当然终身受用)。我现在每  详情 回复 发表于 2023-3-15 07:28
发表于 2023-3-15 07:28:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 太极神人 于 2023-3-15 07:37 编辑
洱冬 发表于 2023-3-14 09:12
我与你一样!

我们老师说过,背下来的的曲子才是你的曲子,但老师们都是固定调的啦,当时教我们的时候也 ...

谢谢回复讨论。我没有老师,完全是插队落户时自学的。后来进城工作,遇到一个在专业地方剧团拉小提琴(那时搞样板戏和中西结合)的朋友,他教我纠正姿势和一些基本要求,前后总共不到一小时(当然终身受用)。我现在每天练琴还要对着镜子拉空弦,调整姿势,日益改进,对提高发音质量很有帮助。


用固定调背谱肯定能做到,因为背谱拉奏时手指都是自动落在指板位置上的,不靠记忆。就是首调记谱,在背谱拉琴时,也是自动落指的。只是在一开始记谱时,用的是首调而已。首调的优点是有利于音准,因为3和4、7和i 之间是半音,其他相宜调整。记谱既快又容易,完全是自然操作,符合旋律自然展开的规律。
 楼主| 发表于 2023-4-5 00:10:05 | 显示全部楼层
只要学会用固定调唱谱,多唱几遍就背下来了。
发表于 2023-4-6 20:01:01 | 显示全部楼层
jialeyh 发表于 2019-10-15 12:34
【现代半音阶唱法---solfege唱法】:

还有一个与你的半音阶唱名相似的:


上行:  1、 #1、 2、  #2、 3、  4、 #4、 5、 #5、 6    #6、 7、  1
            do、 di、 re、 ri、  mi、 fa、 fi、 so、 si、  la、 li、  ti、 do


下行:  1、  7、 b7、 6、   b6、 5、   b5、 4、  3、  b3、  2、  b2、 1
            do、 ti、 te、 la、  le、  so、 se、 fa、 mi、 me、 re、rah、 do



这里要记的是:

升半音用元音“i”,例外的是7用ti,不是用si,因为与#5的si冲突。这个7用ti,看过电影《音乐之声》的会很好记。

降半音用元音“e”,例外的是 b2用 rah,不是用re,因为与2的re冲突。


上下行半音阶唱名比十二平均律半音阶唱名好记,好学,因为只与唱名相关,不需记音名。而且可以运用到简谱,当然也可以运用到五线谱上的固定调和首调。

发表于 2023-4-12 13:34:34 | 显示全部楼层
xiejunjun 发表于 2016-5-30 10:51
五线谱上看首调更有用

你真牛!在说笑话

点评

五线谱上看首调,有用。 但是不是更有用,就看你会不会用。 不过,就算你不会用,你也许也正在用。比如,音阶练习,看看赫利美利,卡尔·弗莱什,舍夫契克,西特,赵惟俭等的教材,每一首都是本调性的大调或小调  详情 回复 发表于 2023-4-12 18:34
发表于 2023-4-12 18:34:20 | 显示全部楼层
sopocxs 发表于 2023-4-12 13:34
你真牛!在说笑话

五线谱上看首调,有用。


但是不是更有用,就看你会不会用。


不过,就算你不会用,你也许也正在用。比如,音阶练习,看看赫利美利,卡尔·弗莱什,舍夫契克,西特,赵惟俭等的教材,每一首都是本调性的大调或小调的主音开始,各大调的主音唱do,各小调的主音唱la,然后再按首调的规律性音程排列。为的是容易听音准。


你也许在练习这些音阶的时候,唱的是固定调,但听的还是首调的,因为我们从小就先学首调。学固定调也是先有了首调的大调的7个基本音的相对音高关系,也就是你必须会唱1234567,才能将其C大调的唱名(a小调也行)与相应的音名固定,为的是方便乐器上的手指位置的掌握。


在自然大小调的练习中,因为没有“临时”升降音,因此容易学习。而小调的“旋律小调”和“和声小调”有固定音级的升高与还原规律。因此,在乐曲中,有些比较多的有规律的“临时”升降音,其实是由原曲的调性变成了这些“旋律小调”和“和声小调”。五线谱上看首调,要会看这些。

点评

说得完全正确。赞同。  详情 回复 发表于 2023-4-13 05:41
发表于 2023-4-13 05:41:35 | 显示全部楼层
洱冬 发表于 2023-4-12 18:34
五线谱上看首调,有用。

说得完全正确。赞同。
发表于 2023-4-13 11:07:32 | 显示全部楼层

《熟悉首调的成年人如何较快学会固定调》

这里说的“熟悉首调的成年人”只是熟悉简谱的成年人,他们并不会看五线谱。

这里说的“学会固定调”是学会用固定调看五线谱,还要学会将五线谱的固定调的音对应在小提琴弦上位置。这两个“学会”在初学时是一起进行的,而且在开始时先从没有升降号的调和没有临时升降号学起。


第一步将固定调唱名(音名可以后学)五线谱上的线与间上标记。然后记住四个空弦音在五线谱上的位置。

第二步对应五线谱上的位置,在小提琴上学习每条弦的从空弦,一指到四指的一把位的音高唱名。

第三步取消五线谱上的唱名标记,学习记住四条弦的一把位的音(唱名)在五线谱上的位置。这个学习是渐进的,开始是学习上下相邻的音。再是上下相邻的两个音,可以分上行与下行记忆。上行是13572461,下行是16427531(也可以先记五条线上的)。

第四步是记住五线谱上绝对位置的唱名,先记一把位范围的。并在小提琴弦上实践。

以上的步骤也是老师们教我们成年人班的,看似简单,却有人觉得难。同学中有的离开了标记就记不住,有的干脆将五线谱固定调写成简谱(几十首曲子,厚厚的一本都是这样),有的学了一两学期就退学了。。。。


注:第三步和第四步的学习也是五线谱上看首调的学习基础。

另外,由于小提琴四条弦相邻弦间是纯五度的关系,所以相邻弦上的手指按弦也是纯五度的关系,这对音准的掌握,对换把和高把位的学习,对用五线谱拉首调的学习都很有帮助。

半音阶唱名很好,可惜难以推广(特别是专业音乐学院人不感冒)。不然现行音乐教学的唱名就不会是一到升降音,就是这种“瘸腿”,只说不唱的现象了。
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